Так вот, я абсолютно согласен с данным определением, однако в обществе зачастую ярлык доносчика вешают на человека, который говорит правду из моральных принципов, не желая ни денег, ни похвалы, ни повышения. Более того, не желая зла тому, кому данная истина принесла проблемы

Но все это крайне сложно в реальном исполнении. И если с плохими отзывами о ком-то я могу хотя быпытаться бороться, то вот с хорошими у меня совсем не получается.
Здесь важно отучить себя вообще от обсуждения, заметьте не осуждения, а обсуждения кого бы то ни было. А сие мало кому под силу. Я таких не встречала, никогда не встречала.

Вот как скажите обсуждать эти конкретные понятия, если Вы все сразу сводите к Ляшон ара?

Я просто в растерянности.

Например, в ФРГ поощряются всевозможные виды доносов. Полиция приглащает к сотрудничеству всех желающих, у которых есть любая информация о каких-либо и их точки зрения противоправных действиях... Это сотрудничество поощряется неплохим денежным вознаграждением...
От желающих - "стукачей" отбоя нет...

Ниже привожу статьи на немецком (кто захочет, может самостоятельно перевести).

http://www.six.de/media/48/SIX_SucS_eKobs_0510.2792.pdf

http://www.aktion-tu-was.de/

http://www.polizei.bayern.de/

Большинство случаев не имеет отношения ни к "подлости", ни к "тайным доносам".
А является самозащитой нормальных от таких типчиков, которые считают, что знание дзюдо дает им право лупить всех подряд, а кто осмеливается жаловаться - тот сволочь и подлец.
Кстати, если человек жалуется в полицию, то это не "тайно", это открыто.
Если вашу квартиру обчистят, то вы в чем будете заинтересованы: чтобы соседи сообщили в полицию и ваши вещи нашли - или чтобы воры продолжали спокойно "чистить" следующие квартиры?

Я Вас отошлю к книге "БЕРЕГИ СВОЮ РЕЧЬ"

Составитель рав Зелиг Плискин

Законы лашон-ара

(о злословии)

Практическое руководство,

изложенное по книге "Хафец Хаим"

рабби Исраэля Меира Акоэна из Радина

ЭШ-АТОРА

ИЕРУСАЛИМ

http://kabbalist.ru/showboo....&bid=40

Конечно, практикуются и мемуары, весьма распространено...

есть начальник и два землекопа (ну не суть, пусть программиста )
им дали общее задание - выкопать траншею. один трудолюбивый старается, а другой просто напросто "забил" на работу. начальника рядом нет.

Итак, если трудолюбивый сообщит вполне открыто начальнику о пофигизме коллеги, правильно это с вашей точки зрения?

Да, учитывайте тот факт, что трудолюбивый в нашей ситуации отнють не Шварценеггер и сам свершить "правосудие" не может

Добавлено (26.08.2010, 16:28)
---------------------------------------------
shterna, Yael, ну что ж, тогда все-таки ответьте, исходя из ваших представлений о лашон ара, на сформулированную мною задачку.

Только отвечайте честно и однозначно, а не пытайтесь уйти от ответа, перенаправив куда-то в дебри теоретических представлений

kleine, например. Вы знаете, что у Вашего соседа гостят неделю люди: приехали друзья или родственники в отпуск.
Вы идете и заявляете на него, что на его жилплощади проживает незаконно некое количество людей... Вам - премию, соседу - штраф...
Этично? Законно? Именно подобного рода сотрудничество с государством и имелось в виду...

Ещё раз повторю мысль: есть четкие разграничения между ащкафой и алахой.

Пример о землекопах. Заявить начальнику в присутствии бездельника - правильно, поскольку за свою неработу он будет получать деньги, которых не заработал, но не за его спиной один на один с начальником. Помимо финансовых проблем - алаха, в наличии и ещё одна проблема - уже ашкафическая: кража сознания.

Так вот, я воспользовался ссылкой Штерны. Прочитал бегло, отрывками, но сейчас вот покурю-подумаю ))) и уже внимательно прочту весь текст, НО:

...
Но если информация нужна им для полезных целей, если они, получив ее,
могут как-то исправить создавшееся тяжелое положение или решить трудную проблему,
вы можете сообщить ее им, не впадая в грех лашон-ара. В таком случае позволено выполнить
их просьбу и пересказать им то, о чем они просят.

ЗАКОНЫ ЛАШОН-АРА. Глава первая. 5. Отказать своим родителям или учителю

Так вот я тут в этой теме бьюсь над тем, чтобы мы не валили все в одну кучу для себя, а попытались понять, какие человеческие поступки следует помечать подобным клеймом, а какие - нет

Yael, ¡No pasarán!

Yael, Пятью пять двадцать пять...

Согласно алахи, если тебе точно известно, что он не оплатил проезд, ты должна подойти к "зайцу" и один на один ему сказать, что он поступает нехорошо. Таким образом, ты снимаешь с себя ответственность за соучастие. А причин, по которой он не может оплатить проезд, может быть много. В каждом конкретном случае в качестве последствий у тебя быть могут действия различные. Есть варианты, когда "сиди и ничего не делай", есть варианты от обращения к кондуктору - до вызова полиции.
Например, если человека обокрали, и он едет домой или в полицию "зайцем" или старушка, которая забыла кошелек и не в силах пойти пешком, или беременная женщина, у которогой нет даже денег на проезд, или ребенок, которому надо добраться с одного конца города в другой, но при этом он потерял проездной и так далее, то это всё случаи из серии "сиди и ничего не делай!"...

Я почему такой придирчивый , очень многие ситуации невозможно подчинить четким законам. Вон Штерна для ситуации с "зайцем" уже кучу разных вариантов озвучила.

Поэтому, подчеркиваю, важно именно обсуждение нестандартных вариантов. Констатация существования четких правил и законов - хорошо, но не предмет обсуждения на форуме (ИМХО). А вот рассмотрение "скользких" случаев весьма полезно.

Не кажется, что знание подобных нюансов весьма важно и полезно

Елы-палы, Яэль, в Киеве как и везде - ни лучше, не хуже. Ну может быть у нас тут поболее намешано людей из разных областей и стран.
Так вот, "пошлет или в глаз даст" - это гипербола. Ну нельзя же так буквально мои слова воспринимать. А по поводу остального, скажу так: Ваш жизненный опыт - это очень хорошо, но им не ограничиваются жизненные ситуации.
Я вынужден подрабатывать, т.к. снимаю квартиру. Еще на первом курсе решил жить отдельно от родителей. Так вот я Вам скажу, что подрабатывал в разных местах - на стройке разнорабочим, охранником на платной стоянке, грузчиком на складе. Сейчас занимаюсь поддержкой баз данных в трех небольших фирмах, стало гораздо приятней деньги зарабатывать ))))
Но я не об этом. На предыдущих подработках мне случалось попадать в очень разные ситуации. Поэтому я тут так активно все обсуждаю

Добавлено (27.08.2010, 10:21)
---------------------------------------------
Кстати, не знаю, какой именно искусственный лед Вы имеете в виду, Яэль. В Киеве сейчас катков хватает: Караван, Дримтаун, да кстати и Красный экскаватор нормально работает

Добавлено (27.08.2010, 10:24)
---------------------------------------------
[b2 ]Andron67[/b], Yael:

Увы, я вижу, что меня здесь не хотят понять

Никто не спорит, что

Только вы не читаете мои посты!!! Я веду речь о другом!!!!!!

Увы, я надеялся на диалог

Yael, Штерна, как порядочная, привела конкретный "разбор полетов"

Тора не позволяет никому терпеть оскорбление и издевательства, если он имеет возможность защитить себя, так же как не даёт разрешения человеку наносить самому себе раны или порочить собственное имя, распуская о себе дурные слухи. Это требование хранить собственное достоинство становится самоочевидным, если вспомнить, что любовь к человеку базируется на том, что он сотворён по образу Всевышнего. Поэтому для Торы неприемлемо, а для всех, кто хранит традицию, отвратительно предложение подставить вторую щеку, если тебя уже ударили по одной. Поскольку любовь к человеку проистекает из того, что он создан по образу Всевышнего, то понятие «ближний твой» относится только к тому, кто бережёт этот облик и не позорит его.