|
Семья
|
|
| Yael | Дата: Воскресенье, 08.07.2012, 21:25 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Информация.
Рабинович усердно молится Б-гу, прося Его о том, чтобы его беременная жена родила мальчика.
Вопрос.
Как Талмуд называет эту молитву?(“Брахот”, 54а)
Варианты.
1. Молитва праведного.
2. Молитва будущего отца.
3. Отключение сознания, достигаемое в результате медитативной концентрации.
4. Напрасная молитва.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 08.07.2012, 21:27 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Каждое воскресенье в 20:00 в нашем казино новый вопрос!
За правильный ответ приз - $2.
Ответ необходимо обосновать.
У каждого пользователя есть только одна попытка дать ответ в течение одной игровой недели. Если вопрос не взят за неделю, можно пробовать силы вновь.
В случае, когда знатоком приводятся разные варианты ответов с разными обоснованиями, рассматривается ведущим интеллектуального казино только ответ, представленный первым (хронологически).
Вопрос актуален до 20.00 8 июля 2012г.
После этого времени будет объявлен победитель.
При наличии нескольких правильных ответов приз получает тот, кто первым привел правильный ответ.
Если до 20-00 8 июля 2012г правильный вариант ответа не будет представлен, ставка увеличивается в два раза и составит 4 доллара.
Желаем всем знатокам удачи!
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Вторник, 10.07.2012, 12:57 | Сообщение # 3 |
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote תלמוד בבלי מסכת ברכות דף נד עמוד א
והצועק לשעבר - הרי זו תפלת שוא; היתה אשתו מעוברת, ואומר: יהי רצון שתלד אשתי זכר - הרי זו תפלת שוא
Для тех, у кого нет Талмуда под рукой.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
|
| Штирлиц | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 12:46 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Я вот живу, можно сказать, на юге, правда, не у моря. Жара такая-- мозги плавятся
но ведь не жужжу-с.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| aloshak | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 21:40 | Сообщение # 6 |
Группа: Друзья
Сообщений: 8
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Я считаю верным вариант - 4. Напрасная молитва, т.к., фактически этот будущий отец выражает недоверие Всевышнему, сомневаясь в том, что все идет так, как должно быть, что придет человечек, который должен родиться именно в это время и в этой семье потому что это правильно. В этой ситуации уместна только искренняя благодарность и, наверное, молитвы о здоровьи роженицы и благополучный исход родов. Помнится, когда я шла в первые роды, моя приятельница положила в Израиле записку в Стену плача. До сих думаю, что это спасло жизнь моей старшей дочери...
Искренне...
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 21:53 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
По-моему ответ верный, а вот обоснование- неочень.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 22:13 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Скоро узнаем   Может еще кто ответит? 
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 22:34 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Кстати! Мы забыли поприветствовать нового участника! Aloshak! ברוכה הבאה!
Добро пожаловать!
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 22:38 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Точно! 
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Shirli | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 22:40 | Сообщение # 11 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Если женщина достигнет удовлетворения раньше мужчины, то от этого акта родится сын; если же мужчина достигнет раньше – то дочь. Рава говорил: "тот, кто хочет иметь сыновей, пусть будет с женой дважды за ночь" (Нида, 31а).
Так что Рабинович напрасно молится, хоть он лоб себе расшибёт, надо было ему раньше "подсуетиться". 
Ширли-Мырли
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 22:48 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Shirli, вы видели, я поставила ответы рава Гитика на Ваши вопросы под статьей о Пяти пальцах?
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Shirli | Дата: Вторник, 17.07.2012, 06:24 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Yael) Shirli, вы видели, я поставила ответы рава Гитика на Ваши вопросы под статьей о Пяти пальцах?
Да, Yael, спасибо, видела!
 Спасибо раву Гитику, что нашёл время, что ответил. До сих пор размышляю, ещё хотелось бы сказать, что незаслуженно обойдены вниманием ногти, которые находятся на пальцах и имеют огромное значение в жизни человека (в некоторых еврейских источниках написано, что облачением Адама в Ган-Эдене были ногти).
И ещё добавлю по рассматриваему здесь вопросу о молитве Рабиновича.
Объясняет рав Хама, сын рабби Ханины: “В награду за то, что муж сдерживает себя (т.е. преодолевает свое желание), чтобы жена достигла пика близости первой, Вс-вышний дарует им сыновей” (Талмуд, “Нида” 70-б - 71-а).
И, как правило, решение о поле будущего ребенка выносится на Небесах именно в момент завершения близости. Поэтому и говорят мудрецы: “Когда человек молится (чтобы изменить то, что уже произошло), - это напрасная молитва, например, если его жена уже беременна, а он молится: “Да будет тебе угодно, чтобы у меня родился мальчик” - он молится напрасно” (Талмуд, трактат “Брахот” 54-а). Но когда точно неизвестно, кто “зачал” первым, или муж и жена достигли пика близости одновременно, то молиться о поле будущего ребенка разрешено до сорокового дня. (из статьи Ури Линеца)
Ширли-Мырли
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Среда, 18.07.2012, 13:23 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Shirli, Всевышний-- не машина "нажми на кнопку-- получишь результат". То, что Вы привели-- это всего-лишь сгула, а не 100%-но работающий метод. Если у мужчины неважно со здоровьем или он, так скажем, не Казанова, то у него не будет сыновей? Да будет Вам известно, что подавляющее большинство мужчин не могут совершать половой акт более одного раза за ночь, "продлить" удовольствие так же не в его силах, т.к. когда семя начинает выходить ни один мужчина не в состоянии его удержать, это Вам скажет любой врач. Так что родится ли мальчик зависит не только от сексуальной техники, а ещё от многих и многих факторов, но самое главное-- от воли Творца. 
Добавлено (18.07.2012, 13:23)
---------------------------------------------
На следующей неделе уезжаю на север на заработки, поэтому не знаю будет ли возможность заходить сюда. Вот перевод:
Quote Вавилонский Талмуд, трактат Брахот, лист 54а.
...Кричащий о том, что уже прошло-- это напрасная молитва. И говорящий "Да будет воля Твоя, чтобы родила моя жена мальчика."-- это напрасная молитва."
Следовательно мой ответ тоже №4, только обоснование см. в первой фразе перевода. Т.е. если женщина уже беременна и плод уже сформировался, значит Всевышний уже решил какого пола будет ребёнок и изменить уже ничего нельзя. Но если плод ещё не сформирован, т.е. не прошло ещё 40 дней с момента зачатия, то молитва может помочь (независимо от сексуальной техники мужа), так объясняет РаШИ этот отрывок.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
Сообщение отредактировал Штирлиц - Среда, 18.07.2012, 14:11 |
|
|
| |
| |
| aloshak | Дата: Среда, 18.07.2012, 23:29 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 8
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Да, уж! Господа, я действительно недостаточно знаю тексты, но, позволю себе заметить, что некоторые тезисы для меня весьма неоднозначны. И здесь я солидарна со Штирлицем: не только и не столько в сексуальной технике дело... Всевышний мудр и просто нужно принимать и понимать, а просить во время беременности фактически об изменении судьбы младенца даже в первые 40 дней... мне как матери кажется неправильным. Что же касается толкований, то для меня, уж простите, они носят сугубо воспитательный характер: чтобы мужчина думал не только о своем удовлетворении, но и о женщине, ему показывают ПРИЗ - СЫНА...
Искренне...
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Четверг, 19.07.2012, 12:20 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (aloshak) а просить во время беременности фактически об изменении судьбы младенца даже в первые 40 дней... мне как матери кажется неправильным.
В течение первых 40 дней судьба младенца ещё не определена окончательно и возможны изменения. Приведу пример. МаЛьБИМ пишет в комментарии о рождении Шимшона, что то, что произошло с ним в конце, что он пошёл за глазами своими и в результате был наказан-- есть результат того, что его родители не молились о нём. Т.е. ангел пришёл и поставил их в известность, что у них родится сын, но они сами не молились об этом. Результат, пишет МаЛьБИМ, Шимшону не хватило их "защиты" (читай заслуг) чтобы противостоять своему дурному началу. Так что не стоит пренебрегать молитвой, пусть даже Всевышний и не исполнит Вашу просьбу, но свой след она оставит.
Quote (aloshak) Что же касается толкований, то для меня, уж простите, они носят сугубо воспитательный характер: чтобы мужчина думал не только о своем удовлетворении, но и о женщине, ему показывают ПРИЗ - СЫНА...
Это не только в целях воспитания, это мицва, можно сказать обязанность (если он в состоянии), которая даёт дополнительную заслугу мужчине, повышающую его шансы стать отцом мальчика. Другими словами: хочешь сына-- делай для этого всё возможное, в том числе заботься об удовольствии жены во время близости (и не только во время конкретно зачатия, а всегда).
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
Сообщение отредактировал Штирлиц - Четверг, 19.07.2012, 12:39 |
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 20:47 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Shirli, поздравляю Вас с правильным ответом и комментарием (не будем вдаваться в технические подробности супружеской близости  ) Поздравляем!!!   
Действительно, просьба изменить пол рождающегося ребенка запоздала ровно на 9 месяцев. Она бессмысленна так же, как мольба Рабиновича, услышавшего подходя к дому в котором находится его квартира, женский крик: «Ой, только бы не моя жена».
Shirli, не забудьте прислать свой долларовый вебманевский кошелек! Ваши 4$ ждут Вас!
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 16:08 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (Yael) просьба изменить пол рождающегося ребенка запоздала ровно на 9 месяцев.
Маленькая поправочка: не на 9 месяцев, а на 40 дней.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 16:15 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Штирлиц, я перечитала вопрос. Из него не видно, когда Рабинович начал молиться, то ли перед самыми родами, то ли, когда узнал, что жена беременна Так что и Ваша поправочка не точна Но главный принцип - молиться надо до того, как факт свершился. Молишься о ребенке, сразу указывай пол  , если тебе не все равно Шучу.
Shirli, отзовитесь! И я Вам написала письмо в личку, тож хотелось бы получить на него ответ
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Shirli | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 20:50 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Yael, спасибо за поздравление, но я отказываюсь от приза. Теперь раскаиваюсь, что вообще написала, повернув тему в такое русло... Не знаю, насколько этично вести разговоры на подобные темы. Раньше это обсуждалось сугубо мужчинами, я сама ничего не придумала, лишь написала мнение знатоков Талмуда. Объясню почему я не считаю свой ответ победой. Во-первых, Штирлиц привёл текст на иврите, а я прочитала и более-менее перевела, чтобы понять, о чём идёт речь. Затем aloshak ответила, по моему мнению, правильно и интересно на вопрос. Я с ней согласна:
Quote (aloshak) Что же касается толкований, то для меня, уж простите, они носят сугубо воспитательный характер: чтобы мужчина думал не только о своем удовлетворении, но и о женщине, ему показывают ПРИЗ - СЫНА...
Также согласна со Штирлицем с его сообщением №16. Но,
Quote (Штирлиц) Shirli, Всевышний-- не машина "нажми на кнопку-- получишь результат". То, что Вы привели-- это всего-лишь сгула, а не 100%-но работающий метод. Если у мужчины неважно со здоровьем или он, так скажем, не Казанова, то у него не будет сыновей? Да будет Вам известно, что подавляющее большинство мужчин не могут совершать половой акт более одного раза за ночь, "продлить" удовольствие так же не в его силах, т.к. когда семя начинает выходить ни один мужчина не в состоянии его удержать, это Вам скажет любой врач. Так что родится ли мальчик зависит не только от сексуальной техники, а ещё от многих и многих факторов, но самое главное-- от воли Творца.
Здесь я согласна только с последним предложением. Штирлиц, Вы не согласны с мнением еврейских мудрецов? И зачем мне знать о большинстве мужчин? Я лишь один раз была замужем. В каждой семье всё сугубо индивидуально, еврейская спальня приравнивается к "святая святых", где "посторонним вход воспрещён". Только супруги и Вс-шний. Хава сказала в Брейшит 4:1 "Обрела я человека с Б-гом", когда родила Каина.
Вопрос о рождении мальчиков остро стоял в Египте, когда Паро (фараон) издал жестокий указ об уничтожении младенцев мужского пола. Вот когда мужчины боялись, что у них родится мальчик! Амрам, духовный лидер того времени, внук Леви, отец Мириам и Аарона, развёлся со своей женой Йохевед, его примеру последовали и другие мужчины. Тогда Мириам, которой было пророчество, что должен родиться Моше, освободитель еврейского народа, уговорила вернуться Амрама в семью, сказав:"Отец! Ты хуже фараона! Он приказал убивать мальчиков, а ты лишаешь жизни и мальчиков, и девочек!" И благодаря ей отец вернулся в семью и родился Моше, величайший лидер еврейского народа.
И ещё - момент из реальной жизни. У меня очень хорошая знакомая очень поздно вышла замуж (после 35 лет), до этого у неё никого не было. Мы были рады за них и с радостью восприняли весть, что после свадьбы она забеременела, и, о чудо! У неё должна была родиться двойня - два мальчика. Но, к огромному сожалению, один из мальчиков был ближе к пуповине, и второму просто не давал достаточного доступа к пище, и он погиб прямо в утробе. Ей сделали кесарево, а было лишь 7 месяцев детям, второй ребёнок, слава Вс-нему, жив-здоров. Когда я встретила её мужа и выразила соболезнование по поводу потери ребёнка, его ответ меня просто поразил. Он сказал, что молился о мальчике с самого начала, но только об одном... Недавно была тема у рава Гитика о близнецах, очень интересная, "Пришло время Ривке рожать и вот, близнецы в чреве её." Так что всё очень неоднозначно, как быть, как молиться, когда отец молится о здоровье одного ребёнка, а в чреве два?
Опять вынуждена просить прощение за свои "перлы", но одни вопросы порождают другие, и твёрдой уверенности в своей правоте у меня нет, есть лишь безграничная любовь к Творцу и желанию познать Его волю.
Ширли-Мырли
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 21:25 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Shirli, большое спасибо за столь подробный ответ! Не пропадайте. На самом деле наше казино работает не для возможности "заработать" своими знаниями. А для того, чтобы их получить, ими поделиться и обсудить разные темы с еврейской точки зрения. Поэтому приглашаю всех интересующихся еврейской традицией участвовать в следующем туре. Вопрос уже стоит.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| aloshak | Дата: Вторник, 24.07.2012, 11:38 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 8
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Господа, все очень интересно и действительно весьма поучительно. Но мне не дает покоя одна мысль, благодаря звенящим в мозгу словам р.Гитика, если я их правильно понимаю: если все понятно, то значит мы ничего не поняли. Мне почему-то кажется, что у этого вопроса есть еще какое-то дно, до которого мы пока не дотянули. С точки зрения подхода дилетанта: есть некий процесс, имевший место некоторое время тому. Есть уже некоторый результат, пока еще не проявившийся окончательно. И проблема в том, что: мы ответственны за результат, но можем или не можем попытаться попросить Всевышнего исправить\изменить ситуацию до окончательного итога...
Искренне...
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Вторник, 24.07.2012, 13:51 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
aloshak, пол рбенка уже определен, он уже в окончательном итоге. И просить Вс-вышнего в такой ситуации о смене пола - бессмысленная молитва. Хотя однажды в нашей истории такое уже было, когда Лея, узнав, что беременна третьим сыном, следовательно, Рахели остается только один, попросила Вс-вышнего сменить пол ребенка и в результате родилась Дина. Но это была уникальная ситуация по своей глубине и проблематике, которые мы сейчас не будем рассматривать. Других случаев смены пола, который уже определился в утробе матери, я не зна (правда я не показатель, может где-то что-то и еще было, но в любом случае, это не рядовой процесс. Так что для Рабиновича это напрасная молитва) 
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| aloshak | Дата: Вторник, 24.07.2012, 15:20 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 8
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Прошу прощения, в предыдущей реплике я так старалась донести мысль, что не поздравила Shirli с заслуженной победой. Спасибо!
Искренне...
|
|
|
| |
| |
Максимум на что хватает сил после морей, это глянуть на вопрос. А отвечать никто не хочет 
И тогда, засучив рукава, начнут играючи учиться?
