barshin76,атеисты отрицают существование Бога.Не причесывайте их,пусть так и ходят=)

Хорошая инструкция=)
"И сказал Самуил Саулу: Так говорит Господь Воинств: вспомнил Я о том, что сделал Амалек Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалека и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла."

Не давай пощады даже грудному младенцу=)Какова она-любовь Божья=) Это Инструкция по геноциду.

У людей,погибших во время Холокоста? Где был их Бог?А они верили и молились.Они не стояли на месте.Они двигались и куда попали?В печи? Где свобода выбора этих людей?

Рюш, во-первых, явление, которое у Вас носит название "антисемитизма", не изначально в том контексте, что от Сотворения Мира мир его не знал на протяжении 2448 лет. Оно появилось только в момент Синайского Откровения, поскольку маамад гар Синай девальвировало все то, что считалось ценностью у народов мира и показало очевидную и Абсолютную Истину, а также продемонстрировало неразрывную связь между Творцом и только в тот момент, по сути, родившимся еврейским народом. Его так и называют Бней Исраэль, а не иври (еврей) или йегуди (иудей). Поэтому в этот контексте можно говорить не об ансемитизме как ненависти евреев в качестве какой-то народности, а о более глубинном явлении: о ненависти к тем, кто исповедует иудаизм по одной простой причине, евреи - часть Всевышнего. До Всевышнего не дотянуться, а носы иудеев - под боком.
Еще раз: ключевое понятие - обесценивание тех ценностей, которые были приняты в качестве таковых у народов мира. Синай разрушил эту иллюзию... Вы же сами понимаете, насколько сложно расставаться с собственными иллюзиями... и подчас многим этот подвиг не по силам. В качестве демонстрации собственного бессилия, появилась агрессия. Это же элементарная защитная реакция. Что удивительного? Когда человеку показывают всю пустоту его приоритетов, правда, получается весьма неприглядная картинка?

во-вторых. Тот же Исход из Египта, когда весь мир дрожал и трепетал перед очевидным раскрытием Всевышнего, охаметь до веролопного нападения смог только Амалек, будучи духовным антиподом Израиля... хочу напомнить, что только 1/5 потомков семьи Яакова, была удостоена выхода из Мицраима. В этом смысле, чем слабее духовный уровень еврев, тем сильнее Амалек. Мы питаем его нашей слабостью... не говоря уже о распре в Рефидим (слабые руки), где и состоялась эта первая идиологическая война в мире.

В-третьих, извините, может быть, я несколько не понимаю Ваших ассоциаций, но никах не могу соотнести так называемый антисемитизм и вашу свободу выбора...
Могу только предположить, что речь касается того, что у еврея нет свободы выбора быть или не быть евреем... В этом, действительно, ни у Вас, ни у меня, ни у других, свободы выбора нет... Это - данность, некая духовная функция, а не какой-то определенный генотип...

вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;

итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте...» (Числа 31:14-17).

«И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, /всё/ истребили мечом» (Ис Нав 6:21).

«Но Бог сокрушит голову врагов Своих, волосатое темя закоснелого в своих беззаконияхГосподь сказал: «от Васана возвращу, выведу из глубины морской,чтобы ты погрузил ногу твою, как и псы твои язык свой, в крови врагов»» (Пс 67:23-25).

Мы считаем,что иудаизм гуманистическая религия благотворно влияющая на человечество?. Т е гуманизм я могу увидеть только предварительно обучившись?))

Почему столько крови? Это страшно.

Я даже пойму,что тогда были древние времена,многое изменилось......

Рюш, Вы привели цитату, притом не самого лучшего перевода, но не буду акцентироваться на нем...
Мы пойдем другим путем)))
Весь прикол состоит в том, что из маленького Амалека вырастает большой Амалек, и в этом смысле нет разницы между возрастом... Поскольку речь идет от лица пророка , то есть того, кто не заинтересован лично, передавая слова Всевышнего, а Всевышний больщой, Ему видней, то, однозначно речь идет о том, что исправить Амалека нельзя. Амалек тоже духовная функция, если хотите, это - кнут в руках Всевышнего, подстегивающий евреев. И поскольку Амалека нельзя исправить на уровне функции, то его однозначно, увольняют из этого мира. Это - абсолютный автомат зла.

В принципе, зло в этом мире функционально и служит добру... Этот та же цитата из Гете, смысл которой сводится к тому, что "- Я -часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо". Из Талмуда мы знаем, что, например, раби Акива учил Тору у потомком Амана... То есть даже абсолютное зло служит Добру, даже если оно само того не желает...

И еще раз о свободе выбора. Несомненно, у Амалека на уровне личности есть свобода выбора становится или не становиться автоматом зла, но на уровне Амалека как народа - как духовной функции такого выбора нет, уже нет...

Отвечая на Ваш вопрос: да, разумеется геноцид, но его причины были объяснены выше. Божья Любовь в нашем мире не всегда проявляется в качестве вкусной конфетки... Любовь бывает и горьким лекарством... и скальпелем хирурга.... и даже костром (на примере опять того же раби Акивы и его девяти коллег...

Вы можете понять Замысел Всевышнего? Если да, я искренне за Вас порадуюсь... мне такое пока слабо... и вряд ли я удостоюсь такого открытия...

Штерна,там не было написано,как поднять духовный уровень евреев,там прописано,как физически уничтожить амалекитян.
"и Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, ...
похоже на Холокост,когда евреев обвинили во всех существующих грехах.

ну если это красивая легенда, то буду искренне рада, если Вы ее сказочность не испытывали на себе...

Я Вас отсылаю к семинару "Знакомьтесь-еврейство" (а не к начальному курсу), там подробно изложены ответы на Ваши вопросы.

список не полный, народов, населяющих Кнаан, было, как известно, семь...

в данном случае - тождество.

Это с Ващей точки зрения похоже... А с точки зрения иудаизма - существенная пропасть...

Yael,я буду потихонечку исправляться=)

Где у меня выбор? Выбор один: принять то хорошее или дерьмо,которое каким-то шутником распланировано и с радостью кушать и кланяться. Как в анекдоте про Ленина:"Вот Ленин точит бритву.Он так любит детей."-"А с чего Вы взяли,что он так любит детей?" -" А ведь мог бы и убить"
Спасибо г-н Всевышний,что не хуже.

Во что верить? Что это даёт людям? Мне так интересно услышать,что люди получают от веры в Бога=)Что ждут от Бога? Зачем в жизни нужен Бог?=)

А если Бог придумал судьбы,то оглянитесь КАКИЕ Он придумал судьбы! Он что садист?

Жалко нет рядом книжного магазина,а то бы проверила завтра вашу теорию.Что мне там Бог приготовил.Неужели Донцову с Поляковой?)))

Добавлено (25.09.2010, 09:56)
---------------------------------------------
Так вот о ложках с вилками,диванах,атеизме и газовых камерах.

Евреи,которые попали в газовые камеры не держались за ложки с вилками.Они просто верили.Они доверили свои судьбы Богу.Они так любили своего иудейского Бога,они так слепо верили,что Бог не покинет их никогда,что Он с ними всегда,что положились на его ВЕЛИКОДУШИЕ и ДОБРОТУ полностью!
И он хорошо показал им свою любовь и то,что они да-евреи.Только там,в газовых камерах.

Евреи той же Германии,любили государство Германия,так как там родились,но всегда знали,что они евреи!
Мы каждый всегда знаем,что еврей.
Я не знаю,до какой степени ассимилировали евреи,но по колличеству уничтоженных,если и ассимилировали,то в очень маленьком процентном соотношнии.Неужели Создателю лучше было так зверски поступить со всеми,чем отпустить малое колличество.Пусть бы себе катились ассимилировать.
Мы не можем ассимилировать,как бы мы не хотели-НАС не пустят.Ненависть к нам настолько сильна,что она сразу же выползает из всех национальностей,как только им чтото не нравится.
"Если в кране нет воды-это выпили жиды"-это по сей день работает!

Беллочка,я даже читала в интернете мнение,что газовые камеры-это плата Богу еврейскими жизнями за государство Израиль. Жизнями моих близких,а дальше судьбами моих близких (я не говорю о других людях).А не пошел бы он подальше....
Мне не хочется именно на этом сайте грубости говорить о Боге,т к тут люди верят и дорожат своей верой.Пусть себе верят.
Бел,а выйдя отсюда,мне так хочется крепко выразиться.

Бога нет.Как для ВАс-эти все случайности показывают,что Он есть.
Так для меня все случайности: выкидыши,больные от рождения люди,мучающиеся от страшных болей,старики,брошенные своими детьми,детские дома,газовые камеры,жизнь полная уродства-для меня это явно показывает,что Бога нет. А всё остальное-это красивые сказки.Я тоже очень люблю сказки.С ними просто легче и красивее жить=)

Евреи и газовые камеры...Когда-то мне рассказывала бабушка, что вся наша родня погибла в братских могилах по простой до боли причине: никто не верил что немцы будут убивать евреев. Всего лишь в 18 году, когда немцы вошли в Беларусь, никого они не трогали, не убивали...Информации о зверствах немцев во время Великой Отечественной войны было мало, а если было и много то кто верил Советской Власти? Та же Советская Власть кричала в рупора на Витебском вокзале: не поднимайте паники...Немцы в Витебск не войдут..Моя бабушка не послушалась, не вернулась и заставила сестру уехать с ней за Урал...Их осталось только двое...Это не Бог виноват в том что евреи всегда были изгнанниками...Мы сами, евреи, и виноваты. И каждое поколение получает свой исход...И всегда есть выбор: делать свой исход из " Египта" или оставаться...Боже упаси меня агитировать ЗА или ПРОТИВ эмиграции. Я просто пытаюсь себя поставить на место своих бабушек с двумя-тремя детьми в руках уходящими пешком или под бомбежками на поезде от немцев. Да...я везде вижу Божий промысел...Детские дома...я хорошо знаю что это такое-дом Младенца. Но..найдите там еврейского ребенка. Или вот-армянского ребенка. Когда каталикос армянский по поводу детских домов сказал: Это для вас, русских, дети Божье наказание...для нас они Божья награда...К чему это я? Что винить в собственных грехах Бога-мол как допустил? А как мы допустили? Бездомных детей...брошенных детей..У меня, так получилось, много бездетных подруг. Ни одна из них не считает это несправедливостью. Так получилось. Но многие из них взяли детей из детских домов...и познали счастье материнства...Гитик выступая у нас на лекции как-то сказал: " У вас нет времени болеть? Заботьтесь о душе"...и действительно...чем больше заботишься о душе, чем меньше нервничаешь по пустякам, тем меньше болеешь...Конечно, есть болезни и они несправедливы. Рано ушедшая от нас замечательная женщина моя бабушка Блюма Соломоновна...ей было всего 54 года...и мне ее до сих пор не хватает...вероятно так было надо...вероятно ее душе нужен был покой а нам защита сверху...Мои родители упорно не верующие..." Поколение без веры, только и всего...Но лет шесть назад мою маму все-таки потрясло одно событие и она стала верить в Божью справедливость...Но об этом в другой раз...А то я тут столько места занимаю:)))

Беллочка, ответьте пожалуста,почему Вы считаете,что евреи сами виноваты,что всегда изганники и почему всегда были изгнанниками?
Надеюсь Вы не напишите,что мы всегда были самыми умными,богатыми и самыми красивыми и поэтому вокруг все от зависти умирали))А ещё и самыми благородными,добрыми,честными.
Ой,забыла,самое главное написать-а ещё и избранными!)))Одним словом-евреями))

На счет собственных грехов.А у евреев нет грехов.Бел,у нас,евреев, нет грехов=)
Женщина в любви,официально замужем,еврей с еврейкой, зачала ребёнка.Всё,как Богу бы понравилось.
Это же значит ,что Бог ей послал ребёнка.А потом вдруг не смогла выносить и выкидыш или не смогла родить.Наш Бог что косоглазый,и не видел куда шлёт душу? Или поигрался над женскими материнскими чувствами?
Или родился больной малыш,а здоровый умер во время родов?

Он везде.Он всё видит.В еврейской мудрости написано,что и травинка не сломается,без его ведома....

Не нужно рассказывать,что вот,а никто не виноват,что мать не смогла выносить.... Тогда не нужно говорить,что Бог есть всё и везде! И что он есть.

В чем то мы виноваты,в чем то мы не виноваты.Природа пошутила.Если природа,то не так обидно получается.
Чтот-о мутировало,что-то случилось спонтанно,безмозглое природное явление и т.д. и не нужно во всем искать смысл.Его нет=)

моя любимая цитата от раби Гарольда Кушнира:" Ожидать от мира справедливости,что ты хороший человек,-всё равно,что ожидать,что бык не станет тебя бодать,потому что ты вегетарианец."
Бел,я в этом вижу явное доказательство,что ассимиляция к газовым камерам никакого отношения не имеет!
про газовые камеры устала.
Давай,если ты тут и пока ещё нет захода солнца споём самую любимую еврейскую песню.Какая у тебя любимая?

Добавлено (25.09.2010, 18:23)
---------------------------------------------
Тогда ,раз тебя нет,Хава Нагила=) http://www.youtube.com/watch?v=fWYHa6wTCz8

Девочки, на форуме много тем, не стоит все валить в одну кучу. Потом сложно разобраться. Литературная ветка тоже есть. вот она http://mmgitik.com/forum/24-267-1
Есть и тема "В какой стране жить" и многие другие. А то все смешалось у вас в постах. Третьему и не влезть.

Допустим, совсем мир не сломается, Вс-вышний подхватит, обещал же и радугу на небе, как подтверждение повесил. Но то что мы можем пострадать из-за наших поступков, слов и даже мыслей это факт. Но это не наказание. В этом мире нет награды и наказания, все будет потом, в следующем мире. Если ребенок разбил мамину любимую чашку и порезался, это не наказание, это следствие того, что чашку он разбил. А наказание будет, когда мама с работы придет.

Что касается отчима вашей мамы... Вс-вышний здесь ни при чем. Просто надо помнить, что человек, однажды наплевавший на падчерицу и ее дочь, подделавший завещание один раз, повторит это все еще и еще. Ему дела нет до детей его жен. И Роза, раз уж она пошла за него замуж, что удивительно, если она знала о таком поступке Вашего деда, должна была подстраховаться и оставить свое завещание не деду, а дочери. Тогда бы не подделал.

А если нет у человека совести и человек совершает поступки равнодушно.Вот ему одному хорошо и ладно.На всех других ему всё равно.И других он не осуждвет.Ему всё равно,что там другие делают.Значит он попадёт прямо в рай,потому что думает,что всю жизнь всё делал правильно.