Человек и его судьба - Страница 7

Дата: Четверг, 19.08.2010, 12:16 | Сообщение # 301

Группа: Пользователи

Сообщений: 770

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Offline

Человек не в силах изменить свою судьбу. Судьба и жизненный путь заложены сверху. Кому как. Кому счеждено прожить 100 лет. кто-то не доживает и до 5 лет. Таково у каждого предназначение.

childhood

Дата: Четверг, 19.08.2010, 12:35 | Сообщение # 302

Группа: Пользователи

Сообщений: 7

Награды: 0

Репутация: -1

Статус: Offline

Дата: Четверг, 19.08.2010, 18:10 | Сообщение # 303

Группа: Друзья

Сообщений: 1145

Награды: 26

Репутация: 11

Статус: Offline

childhood,

Quote (childhood)

childhood, зачем очередная бездумная цитата из интернета?

Автографы раздаю в кулисах...

babayko

Дата: Пятница, 20.08.2010, 10:23 | Сообщение # 304

Группа: Пользователи

Сообщений: 376

Награды: 5

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote (shterna)

вы наверное правы! как говорят, что без повеления творца и муха не пролетит
так что выбирая те или иные пути мы все равно приходим к тому, к чему должны были прийти изначально.

Сообщение отредактировал babayko - Пятница, 20.08.2010, 13:16

Дата: Пятница, 20.08.2010, 18:22 | Сообщение # 305

Группа: Пользователи

Сообщений: 770

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Offline

Судьба человека в руках Всевышнего. Он решает что будет с личностью. Но человек может повлиять на судьбу своими действиями. Полезными или вредными.

B1LB1

Дата: Пятница, 20.08.2010, 19:29 | Сообщение # 306

Группа: Пользователи

Сообщений: 228

Награды: 1

Репутация: 1

Статус: Offline

Да и часто он встаёт перед выбором как дальше куда что? и тогда судьба в его руках

Дата: Суббота, 21.08.2010, 12:37 | Сообщение # 307

Группа: Пользователи

Сообщений: 770

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (B1LB1)

Да и часто он встаёт перед выбором как дальше куда что? и тогда судьба в его руках

А может мы и принадлежим теперь самим себе. Может Всевышний уже оставил нас, потому что мы подвели его ожидания.

retikma

Дата: Суббота, 21.08.2010, 16:18 | Сообщение # 308

Группа: Пользователи

Сообщений: 10

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Самое обидное что иногда судьба не дает нам право выбора, такова природа слабого человека. Вот бы наоборот

dub50

Дата: Понедельник, 23.08.2010, 13:15 | Сообщение # 309

Группа: Пользователи

Сообщений: 15

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

А я верю в судьбу. Как это у Хаяма - Чему быть суждено -неминуемо будет, но не больше того, чему быть суждено. И по жизни так получается - хочешь чего-то, добиваешься всеми силами и средствами, лоб расшибаешь - ан нет, никак не получается. Значит, не судьба.Что на роду написано, то и будет. Хиромантия, астрология, гадания, наконец - все подтверждает это. А еще у Юрия Никулина был хороший анекдот, которым я оправдываю неудачи в своей жизни: Шел поезд, шел он каждый день. И каждый день стрелочник переводил рельсы. И в один прекрасный день он просто забыл перевести рельсы. Идут два поезда навстречу, все ближе и ближе, скоро столкнуться. И не столкнулись. Почему? Не судьба.

kapustin

Дата: Понедельник, 23.08.2010, 17:50 | Сообщение # 310

Группа: Пользователи

Сообщений: 92

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Человек и судьба как много в этой фразе. Есть понятие человек. Существует понятие судьба. Для кого-то эти понятия тождественны. Т.е. определённый человек и судьба вещи неразделимые. Для кого-то вещи абсолютно разные. Т.е. каждый человек сам вершит свою судьбу своим поступками. Лично я приверженец взглядов, что не делается всё делается к лучшемую

Дата: Понедельник, 23.08.2010, 17:53 | Сообщение # 311

Группа: Друзья

Сообщений: 1145

Награды: 26

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (dub50)

Хиромантия, астрология, гадания, наконец - все подтверждает это.

dub50, не наши методы! более того - запрещённые методы!!!

Автографы раздаю в кулисах...

Дата: Понедельник, 23.08.2010, 17:57 | Сообщение # 312

Группа: Друзья

Сообщений: 1145

Награды: 26

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (kapustin)

Лично я приверженец взглядов, что не делается всё делается к лучшемую

kapustin, Это - очень высокий уровень - уровнь праведников: "Благодарить Всевышнего за плохое, также как и за хорошее", то есть в глазах праведника: плохого не существует, ведь всё исходит от Него (Всевышенего), а следовательно, то, что человек рассматривает как нечто отрицательное, таковым не является... и зло = добро...

Автографы раздаю в кулисах...

Mrakoris00

Дата: Понедельник, 23.08.2010, 19:20 | Сообщение # 313

Группа: Пользователи

Сообщений: 9

Награды: 1

Репутация: -2

Статус: Offline

Существует ли судьба как некий предопределенный путь, который мы проходим?
Лично я считаю, что изначально каждый имеет одинаковое количество шансов или возможностей. Другой вопрос заключается в том, насколько эффективно мы готовы пользоваться этими шансами? Обычно про таких людей мы говорим: «везунчик», «баловень судьбы», или «ему просто повезло», «он просто оказался в нужном месте в нужное время». Но при этом, мы не понимаем, что сами практически ЕЖЕДНЕВНО оказываемся в нужное время и в нужных местах, просто мы пока этого не понимаем и не можем этим воспользоваться.

Andron67

Дата: Среда, 25.08.2010, 22:43 | Сообщение # 314

Группа: Пользователи

Сообщений: 135

Награды: 3

Репутация: 2

Статус: Offline

Человек появляется на свет, а судьба, участь — часть, доля ему уже назначена. Рождение — ее первое проявление, начало осуществления некоего плана. По модели мира (ММ) этот план может быть представлен как рождение — «самое жизнь» (проживание, в котором предполагается брак и потомство, т.е. закладывается возможность продолжения жизни за пределами срока, отпущенного данному человеку) — смерть. Членение жизненного цикла, где все решено за, помимо человека, заранее, четко сформулировано, например, в загадках, ср.: «Первого не вижу, второго не замечаю, третьего не помню»; «Не помню, не вижу не знаю» («рождение, жизнь, смерть» или «когда родился, как расту»), «На что глядят, а не видят? Про что ведают, а не знают?» (рост, смерть); ср. также конструкции типа «родясь не видал и умру не увижу».
Это план, по которому проживает жизнь каждый, всякий, любой человек; в этом отношении план универсален. Но каждый, всякий, любой человек одновременно и единствен в своем роде, неповторим, индивидуален. Это отражается и на его судьбе: общий для всех, обязательный путь каждый человек проходит по-своему. Следовательно, его жизненный цикл изначально строится по двум полярным параметрам: однозначность и вариативность, которые соответствуют основоположной оппозиции ММ — определенность/неопределенность. Человек исполняет общечеловеческую судьбу и одновременно ту, которая выделена специально и только для него, свою часть из общего. Однако он не просто протаптывает свою тропинку на этой общей дороге: оба пути то сплетаются, сливаются друг с другом, то дают самые неожиданные девиации.

Дата: Среда, 25.08.2010, 23:24 | Сообщение # 315

Группа: Друзья

Сообщений: 1145

Награды: 26

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Andron67)

Следовательно, его жизненный цикл изначально строится по двум полярным параметрам: однозначность и вариативность, которые соответствуют основоположной оппозиции ММ — определенность/неопределенность. Человек исполняет общечеловеческую судьбу и одновременно ту, которая выделена специально и только для него, свою часть из общего. Однако он не просто протаптывает свою тропинку на этой общей дороге: оба пути то сплетаются, сливаются друг с другом, то дают самые неожиданные девиации.

Andron67,

Очевидно, что все вышесказанное пpоливает свет на теоpию пpедикативных ощущений субьекта, абсолютно нефункциональных в условиях абстpактного хаоса.

Автографы раздаю в кулисах...

fonitas

Дата: Четверг, 26.08.2010, 17:12 | Сообщение # 316

Группа: Пользователи

Сообщений: 17

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Скорее всего есть какая-то предрасположенность к чему-то,т.е. есть склонность делать так, но не факт, что именно так человек и поступит.. Т.е. человек в этой жизни должен сделать что-то, а какими путями он дойдёт до этого-это уже его дело, но рано или поздно это всё-равно произойдёт...

Zevs

Дата: Четверг, 26.08.2010, 18:50 | Сообщение # 317

Группа: Пользователи

Сообщений: 268

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Человек в праве розпоряжаться и строить свою судьбу...И когда говорят "Судьбу не изменить"
Нет люди"Пока человек не сдается он сильней своей судьбы"...
Иду на таран...

Дата: Четверг, 26.08.2010, 21:03 | Сообщение # 318

Группа: Пользователи

Сообщений: 770

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Offline

Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые в первую очередь предопределены и влияют на бытие человека, народа и т. п.; предопределённость событий, поступков; Так что делайте выводы сами, решает ли человек свою судьбу или нет.

Дата: Пятница, 27.08.2010, 11:14 | Сообщение # 319

Группа: Друзья

Сообщений: 1145

Награды: 26

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (JToews16)

JToews16, это называется фатализм...

Автографы раздаю в кулисах...

listdeborah

Дата: Пятница, 27.08.2010, 17:02 | Сообщение # 320

Группа: Пользователи

Сообщений: 2

Награды: 1

Репутация: 0

Статус: Offline

Уже больше тридцати лет нищий сидел на обочине дороги. Однажды мимо проходил странник.
— Подайте несколько монет, — прошамкал нищий беззубым ртом, механически протянув ему старую бейсболку.
— Мне нечего тебе дать, — ответил странник. А затем спросил: — На чем это ты сидишь?
— Да так, ни на чем, — ответил нищий. — Это просто старый ящик. Я сижу на нем столько, сколько себя помню.
— А внутрь когда-нибудь заглядывал? — поинтересовался странник.
— Нет, — сказал нищий. — Какой смысл? Там же ничего нет.
— А ты загляни, — настаивал странник.
Нищий принялся поднимать крышку. С огромным удивлением и восторгом, не веря собственным глазам, он увидел, что ящик был полон золота.

marikte

Дата: Суббота, 28.08.2010, 13:05 | Сообщение # 321

Группа: Пользователи

Сообщений: 18

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Хотелось бы верить, что судьбу человек сам себе создает, выбирает, и тому подобное. Но в жизни не всегда так. Есть такие ситуации которые не возможно изменить или повлиять на них. Однозначно судьба есть и существует, знать бы кто всем этим заправляет happy

boroda313

Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 10:29 | Сообщение # 322

Группа: Пользователи

Сообщений: 46

Награды: 1

Репутация: 0

Статус: Offline

Судьба человека определяется в первую очередь им самим, его умением мыслить и разумно относиться ко всему происходящему в окружающем его Мире. Но человек с этим умением не рождается, а перенимает из своего окружения и, собирая опыт других и свой собственный – открывает личную Идентификацию. Проблема Судьбы, Свободы и Воли является фокусом прикладной философии всякого человека, который не разучился думать и переживать.

Психологически зрелый Человек сам планирует собственную жизнь.
Только Свобода дает ему силу осуществлять свои планы, даже если жизненный план человека определен другими людьми или в какой-то степени обусловлен генетическим кодом. И многим необходимо этому учиться, если они не хотят жить по-старому.

И нет никакой возможности свести поведение человека и его Судьбу к какой-то формуле или предначертанию.

holmse1

Дата: Понедельник, 30.08.2010, 12:22 | Сообщение # 323

Группа: Пользователи

Сообщений: 123

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Если у человека хорошее здоровье и судьба к нему благосклонна, то человек вполне счастлив.
Если здоровье в порядке, то можно делать свою судьбу.
Если со здоровьем проблема, то тут уж ни до чего…
Если судьба складывается удачно, то и здоровье в порядке.
Если судьба повела по колдобинам, то надрывается и здоровье…
Вот и получается, что судьба и здоровье неотделимы друг от друга. Более того, и причины проблем в судьбе и причины проблем со здоровьем одни и те же – дисгармония с окружающим миром!

womika

Дата: Понедельник, 30.08.2010, 13:00 | Сообщение # 324

Группа: Пользователи

Сообщений: 14

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Судьба зависит как от самого человека так и от обстоятельств которые складываются вокруг. Каждый наш поступок изменяет что - то в нашей судьбе.

relome

Дата: Понедельник, 30.08.2010, 13:41 | Сообщение # 325

Группа: Пользователи

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Судьба в руках человека, это вас скажет любой хиромант. И если знать свою судьбу, тогда действительно ее можно ковать и делать под себя.

Дата: Понедельник, 30.08.2010, 14:41 | Сообщение # 326

Группа: Друзья

Сообщений: 1145

Награды: 26

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (relome)

relome, нам хиромант и прочие из той же компании на "Х" не скажут ничего. Евреи по этим "околокультным достижениям человечества не ходят"...
Более того, "Нет созвездия над Израилем", то есть евреи не зависят от влияния всяких-яких астрологических прогнозов и прочей шайки-лейки...

знать судьбу -
lol - это попахивает фатализмом, а фатализм начисто нивилирует свободу выбора...

ковать можно железо, пока оно горячо, притом поспешно... а жизнь в некоторой степени определяется поступками человека и их следствиями... предпочтительно осознанными

делать под себя - попросите утку у санитаров...

Автографы раздаю в кулисах...

donikat

Дата: Понедельник, 30.08.2010, 16:56 | Сообщение # 327

Группа: Пользователи

Сообщений: 18

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

У каждого своя судьба, и каждый должен ни в коем случае не жаловаться на неё. Ведь от части ми сами ее строим, а остальное результат наших рпошлих деяний.

Consulus

Дата: Вторник, 31.08.2010, 06:28 | Сообщение # 328

Группа: Пользователи

Сообщений: 36

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Человек однозначно распоряжается своей судьбой. Даже в писаниях говорится помоему что Бог даровал людям право выбора. Н аэту тему у меня есть свои соображения. Попробуйте меня понять. Основа - каждое наше действие уменьшает или увеличевает (либо ничего не делает) вероятность осуществления какого либо другого действия. Для каждого человека это разные цифры. Ну к примеру - блондинке с 3 размером будет проще познакомиться с парнем на дискотеке чем какой то невзрачной девченке. Причина действия - познакомиться с парнем. Слогаемые - невзрачная девушка и супер блондинка. Место - дискотека. Так вот, чтобы невзрачная познакомилась быстрее с парнем ей надо будет незнаю - там хорошо шутить, одеться в бутике дорогом как то по особенному, сходить в парикмахерскую. Супер блондинке же просто одеться и сделать макияж дома.
Еще постараюсь обьяснить на одном примере. Скажем два мальчика один из богатой семьи другой из бедной. Чтобы им обоим ездить на порше кто больше затратит усилий. Правильно из бедной - закончить хорошо школу - поступить в пристижный универ на гос основу - выучить английский - красный диплом - хорошее трудоустройство - порше. Мальчик из богатой семьи - принять папин бизнес - порше.
Если стало более или менее понятно тогда итог - Я управляю своей судьбой, хочу делаю то хочу делаю это. Но в основном у меня разная вероятность того чтобы я выиграл миллион чем у человека который его выиграл купив один билет в своей жизни. МНогие называют это удачей. Но математически я считаю просто разная вероятноть - мне надо купить 1000000000 билетов лотерейных а кому то 1. Если относить это к религии - то в лотерею не выигрывают одни лишь добряки и свещенники. Откуда берется разница в вероятности. Начальными условиями при рождении. Незнаю геном человека. )))

Andron67

Дата: Вторник, 31.08.2010, 10:29 | Сообщение # 329

Группа: Пользователи

Сообщений: 135

Награды: 3

Репутация: 2

Статус: Offline

Как складывается наша Судьба, кто и как контролирует и направляет движение жизни и действия человека? Есть хорошая поговорка: “ Жизнь прожить не поле перейти “. Но каждый человек переходит свое поле жизни и по своему пути. Одни живут легко, и их сопровождает постоянный успех, а другим людям достается путь проб и ошибок. Они преодолевают поле жизни с трудом, постоянно “наступая на одни и те же грабли”.
На этот счет существуют разные мнения, но можно выделить четыре основных точки зрения:
1. Человек является творцом своей Судьбы. Он полностью свободен и от его воли зависит его Судьба.
2. Судьба человека написана на небесах, и он не может изменить ее сценарий. Все зависит от воли Божьей. Награду в жизни можно получить за заслуги, примерное поведение или путем молитв. Но и в этом случае просматривается желание человека хоть и пассивными действиями, но изменить свою жизнь.
3. Все в жизни зависит от случайностей. Его Величество счастливый случай присутствует всегда и Судьбачастично формируется человеком, который может им воспользоваться или упустить свой шанс. Например, желание поймать удачу приводит человека в казино и здесь видны его действия, хотя и не всегда успешные. Случайность есть частный случай закономерности. Человек сам выбирает окружающих его людей и практически сам создает или подготавливает почву для создания той или иной жизненной ситуации.
4. Полная несвобода или фатальность в Судьбе. Это всегда выражается в ограничениях и лишениях за прошлые проступки. Однако, человеку всегда предоставляется выбор. Когда одна дверь закрывается, то открывается другая. Человек не должен жить без инициативы, ему необходимо действовать в любых ситуациях. Самое главное заключается в отношении человека к своей Судьбе: верит или не верит он, что является её хозяином. Как человек себя сам запрограммирует, по такой программе он и живет. Я видел очень много пар рук, анализируя которые сделал выводы, что при изменении мировоззрения человека, изменяется его СУДЬБА и его будущее. Если хочешь, чтобы явления изменились, измени свое мнение о них, а проще начни с перемен внутри себя. Не подстраивайте свою жизнь и планы на будущее под то, что говорит вам линия Судьбы, хотя это удобнее и легче. Стремитесь изменить свое будущее или Судьбу и линии поменяются, подстраиваясь под Ваши действия.

Harriet

Дата: Вторник, 31.08.2010, 16:34 | Сообщение # 330

Группа: Пользователи

Сообщений: 23

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Каждый человек - вершитель своей судьбы. Все находится в руках человека. Все зависит только от него. Будет он счастлив или нет, как к нему будут относиться люди... Конечно обстоятельства влияют, но в основном мы сами вершим свою судьбу. При одних и тех же обстоятельствах, сильный человек станет еще сильнее, а слабый сломается. Поэтому главное не опускать руки и помнить, что все в этой жизни зависит только от тебя

Дата: Вторник, 31.08.2010, 19:15 | Сообщение # 331

Группа: Пользователи

Сообщений: 770

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (Harriet)

Каждый человек - вершитель своей судьбы.

хотелось бы в это верить. но пока не верится. мне кажется судьба наша заложена еще перед рождением. как пленка на фильме идет строго по плану, так и у судьбы свой путь.

kapustin

Дата: Вторник, 31.08.2010, 19:37 | Сообщение # 332

Группа: Пользователи

Сообщений: 92

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Вопрос весьма двусмысленен. Лично я верю в судьбу. Верю в то, что многое в нашей жизни предопределено свыше. Однако многое, но не всё. Я думаю что человек может повдиять на развитие своей жизни. Приняв несколько кардинальных, может даже критических решений может изменить свою судьбу. Другой вопрос верными ли будут эти решения.

Vitovt777

Дата: Четверг, 02.09.2010, 22:26 | Сообщение # 333

Группа: Пользователи

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Кто то полагает, что судьба человека предрешена свыше. Я же считаю наоборот. Каждый человек сам создают свою судьбу. Это противоречит самому существованию человека. Наш жизнь, наша судьба меняются. Меняются каждое мгновение. Каждый наш поступок, каждое действие создает цепочку событий и мы в состоянии сами выбирать, что нам делать и как поступать.

Zevs

Дата: Пятница, 03.09.2010, 06:29 | Сообщение # 334

Группа: Пользователи

Сообщений: 268

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Мы управляем своей судьбой...И пока мы не сдаемся мы сильней своей судьбы....Хотя моя судьба лиш брилок на ключах у бога...)))
Мы строим судьбу ...никто кроме нас...

olona

Дата: Пятница, 03.09.2010, 10:27 | Сообщение # 335

Группа: Друзья

Сообщений: 746

Награды: 9

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (seto)

Парусником один человек управлять не может

Верно, как минимум один помощник нужен.

RPG-80

Дата: Суббота, 04.09.2010, 07:55 | Сообщение # 336

Группа: Пользователи

Сообщений: 53

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Судьба - выдумка человека для оправдания своих неудач и, иногда (что реже) успехов. Человек настолько ноющее существо, что во всех своих неудачах готов проклинать бога, судьбу, расположение звёзд на небе, гороскопы, гадалок, окружающих и ещё много чего, только бы не себя. А когда кажется, что произошло такое, что ты сам никак вызвать не мог, значит кто-то другой повлиял на твою жизнь. Из совокупности событий своей жизни и событий жизней других людей и складывается что-то похожее на "судьбу". А если уж и случись чего такое, что даже и другие люди вызвать не могли (огромный метеорит вдруг столкнётся с Землёй и прикончит всё человечество к чёрту, например), то даже и это будет вызвано не превратностями судьбы, а вполне природными (а ни сколько не магически судьбоносными) явлениями.

Сообщение отредактировал RPG-80 - Суббота, 04.09.2010, 07:55

marafon29

Дата: Суббота, 04.09.2010, 10:09 | Сообщение # 337

Группа: Пользователи

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Я считаю, что все в наших руках. Бывают разные обстоятельства и ситуации, но как мы из них выйдем, зависит от принятых нами решений.

olona

Дата: Суббота, 04.09.2010, 11:01 | Сообщение # 338

Группа: Друзья

Сообщений: 746

Награды: 9

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (marafon29)

Бывают разные обстоятельства и ситуации, но как мы из них выйдем, зависит от принятых нами решений.

Из этого следует, что в наших руках, но не всё конечно, иногда мы в партнёрских отношениях с тем, кто вносит коррективы в судьбу.

seizure2011

Дата: Суббота, 04.09.2010, 11:20 | Сообщение # 339

Группа: Пользователи

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Как говаривал Нострадамус Мишель:"Жизнь - это череда выборов."
Так или иначе мы всегда делаем выбор, да перед выбором выбирать или нет.
Это похоже на извечный вопрос о бытие Бога, нет доказательств, что он есть, как и то что его нет. Так же и с судьбой, у нас нет 100% доказательств, что все предрешено, как и то что человек не подвластен судьбе. Данный вопрос задевает верование в нечто другое.
Так же как и с верой в Бога тут стоит выбор, хотите вы верить или нет в то, что все было решено до вас.

Вспомнилась фраза Шекспира:"Жизнь - театр, а люди в нем актеры..."
Скорей всего он верил в предначертанность, НО в любом актерском ремесле есть импровизация. Возможно и такое, что те испытания которые предстают перед нами в течении всей нашей жизни, это все предначертано, а то какой выбор мы сделаем в плане их решения, это уже независимость...

Благодарю за внимание.

P.S.
Возможно вы сможете проглядеть некие либо ошибки в моих рассуждениях. Я про них знаю, но увидите ли вы их.

Дата: Пятница, 28.09.2012, 18:14 | Сообщение # 340

Группа: Проверенные

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Интересно, нееврей, который дал клятву еврею, а затем её нарушил, несёт ответственность за клятвопреступление или нет?

Дата: Воскресенье, 30.09.2012, 15:11 | Сообщение # 341

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Среди семи принципов для детей Ноаха есть только запрет на богохульство, а не на клятвопреступление. Тем не менее, использование имени Вс-вышнего для клятвы, которая затем не выполняется, ставит не еврея в очень нехорошее духовное положение. М.М.Гитик

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Среда, 03.10.2012, 20:34 | Сообщение # 342

Группа: Проверенные

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Yael)

Среди семи принципов для детей Ноаха есть только запрет на богохульство, а не на клятвопреступление

В таком случае, получается, что слову нееврея доверять нельзя, раз, уж, даже, клятву он имеет полное право безнаказанно нарушить?!...

Сообщение отредактировал Мик - Среда, 03.10.2012, 20:35

Дата: Среда, 03.10.2012, 22:07 | Сообщение # 343

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Клятва не именем Вс-вышнего, это не клятва, а так... болтовня одна. А если не еврей дал клятву именем Вс-вышнего, то

Quote (Yael)

Тем не менее, использование имени Вс-вышнего для клятвы, которая затем не выполняется, ставит не еврея в очень нехорошее духовное положение.

Так что не все так безнадежно 262

Не безнаказанно

Опять же, что значит -

Quote (Мик)

что слову нееврея доверять нельзя, раз, уж, даже, клятву он имеет полное право безнаказанно нарушить?!...

Вы держите свое слово только потому, что если не сдержите, то вас постигнет наказание? Это единственное, что Вас сдерживает? Я так не думаю. То же самое и не еврей. Надо смотреть на человека, есть евреи. нарушающие клятвы, есть не евреи, держащие свое слово.

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Четверг, 04.10.2012, 14:52 | Сообщение # 344

Группа: Проверенные

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Yael)

Клятва не именем Вс-вышнего, это не клятва, а так... болтовня одна

Это Ваше личное мнение? Или в подобном суждении Вы принимаете в расчёт определённую точку зрения духовных авторитетов нашего народа?

Quote (Yael)

есть не евреи, держащие свое слово

Если нееврей будет знать, что за клятвопреступление он не понесёт ответственности ни перед людьми, ни перед Б-гом, то слово он будет держать, лишь, в том случае, и лишь, до тех пор, пока ему это по каким-либо причинам будет выгодно! Разве не так?

Это, исходя, именно, из Вашего утверждения:

Quote (Yael)

для детей Ноаха есть только запрет на богохульство, а не на клятвопреступление

Добавлено (04.10.2012, 14:52)
---------------------------------------------

Quote (Yael)

Вы держите свое слово только потому, что если не сдержите, то вас постигнет наказание?

Знаете, во многом - да. А иначе, зачем себя в чём-либо и чем-либо ограничивать?!...

Если не смотреть через "призму" Иудаизма на мироустройство и на законы, действующие в этом мире, в том числе, и в межличностных отношениях, то МОЖНО ВСЁ!...

Смотрите, Яэль, если есть возможность благополучно обойти законы, установленные какими-то людьми для достижения личной выгоды, но, при этом, пострадает человек... Например, отобрать у него дом или жёстко "сделать" его в бизнесе - если не ориентироваться на еврейскую систему ценностей, которая в данном случае выступает морально-нравственным ограничением, то... МОЖНО ВСЁ!
И это происходит в мире сплошь и рядом!... И так происходило всегда и везде...

А у нашего народа, вообще, есть настолько сильный потенциал, что без морально-нравственных ограничений, которые накладывает на наши действия иудейская система ценностей,
мы, вообще, мир "нагнули" бы!... Кто-то из наших мудрецов, ведь, не просто так сказал: "Еврейский народ в своём потенциале настолько сильный, что если бы не еврейская скромность -- то евреи завоевали бы весь мир." Я не помню, кто из мудрецов это сказал, но эту цитату я услышал от рава Бинйомина Бирнбойма (рош ешива "Хохмат-Шломо" в Бней-Браке). А ещё кто-то из мудрецов сказал: "Евреи без Торы -- самая наглая из наций."

И я неоднократно слышал от разных раввинов, что каждый еврей должен рассматривать любую жизненную ситуацию с точки зрения Иудаизма. Потому что, любые иные представления о морали, нравственности, правде и справедливости, которые находятся вне иудейской системы ценностей, имеют очень условное отношение к истине.

У неевреев есть заповедь установить суд и вершить правосудие... Но, наверное ж, не просто суд, а хорошо организованную, многопрофильную судебную инстанцию, которая, в первую очередь, должна в своей деятельности ориентироваться на такие ключевые понятия, как правда, справедливость, честность... Разве нет? А иначе, как вершить суд неевреям??? И если нееврей может спокойно солгать (ведь, даже, клятва, которую он даёт, не упоминая при этом Имя Вездесущего, с Вашей точки зрения, Яэль, "не клятва, а так... болтовня одна"), то как же можно тогда доверять его словам в суде?!... А вне суда?...

Вот, здесь, как раз, и несостыковка... И я пытаюсь разобраться в этом вопросе!...

Врать нееврею разве можно? А ведь, если нееврей клянётся и потом нарушает клятву, которую он дал - что это, если не обман?

У неевреев есть заповедь вершить правосудие между собой. Но, как можно вершить правосудие, если у них нет обязанности (с Вашей точки зрения) быть честными и держать слово???

Сообщение отредактировал Мик - Четверг, 04.10.2012, 15:12

Дата: Четверг, 04.10.2012, 21:03 | Сообщение # 345

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Quote (Мик)

Скажем так, это мнение рава Гитика, основанное на духовных авторитетах еврейского народа в моей вольной интерпретации 262

Quote (Мик)

не согласна.не все так просто в этом мире.

Quote (Мик)

Это, исходя, именно, из Вашего утверждения:
Quote (Yael)
для детей Ноаха есть только запрет на богохульство, а не на клятвопреступление

Это не мое утверждение, я же подписала авторство рава Гитика. Он продиктовал тот первый ответ мне и я его дословно поставила для вас. http://mmgitik.com/forum/8-66-30246-16-1349007066

Quote (Мик)

если есть возможность благополучно обойти законы, установленные какими-то людьми для достижения личной выгоды, но, при этом, пострадает человек... Например, отобрать у него дом или жёстко "сделать" его в бизнесе - если не ориентироваться на еврейскую систему ценностей, которая в данном случае выступает морально-нравственным ограничением, то... МОЖНО ВСЁ!

Понимаю, что я плохая еврейка, но честное слово, в моих отношениях с людьми, я, к огромному моему сожалению, меньше всего оглядываюсь на Вс-вышнего или на еврейскую традицию 291

даже анализирую эти отношения с точки зрения иудаизма крайне редко... Мне намного важнее потешить СВОЙ эгоизм, МОЕ мнение обо мне, чем взгляд на меня иудаизма или Вс-вышнего. Понимаю, что это плохо, но это правда. А так как мне для меня самой важно себя любить и уважать, то я предпочитаю никого не "делать" в бизнесе, тем более, если от этого пострадает человек.

А если быть еще честнее, то я понятия не имею. как бы я себя повела в делах бизнеса, просто мне это не интересно, не бизнесмен я. И потому предпочитаю заниматься социальной работой (работой со стариками и детьми), а в свободное от этой основной работы время, администрировать сайт рава Гитика. Так что не согласна с вашим "Можно все!" Потому как, подозреваю, что не одна я такая эгоистка, оглядывающаяся все больше на свое мнение о себе, чем на мнение обо мне Вс-вышнего или иудаизма. Боюсь таких, как я легион. И тем не менее, мир не летит в тартарары, и хороших людей намного больше, чем мерзавцев.

Кстати, я прочитаю ваш пост раву Гитику и попрошу его ответить. Правда если бы Вы сами сделали из него выжимку, шоб я чегой-то не напутала, было бы здорово! 262

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Четверг, 04.10.2012, 21:34 | Сообщение # 346

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Отвечает рав Гитик:
"Во всем, что касается денег и денежных отношений, по еврейскому закону, принципиально запрещается использовать понятие вера. Всякий раз, заключая сделку, давая ссуду, мы обязаны по Торе подписывать юридические внятные документы, обязательства. Делающий сделку без документа нарушает закон Торы "перед слепым не ставь препятствий". Вера и доверие, как ступенька к вере, это строительный материал для создания любви между человеком и Вс-вышним, человеком и человеком. Строгое соблюдение обязательств воспитывает у людей честность. В этом одно из назначений правовой системы, обязательной для не евреев.
Более подробно при личной встрече"

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Четверг, 04.10.2012, 21:45 | Сообщение # 347

Группа: Проверенные

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Yael)

не согласна

То есть, Вы хотите сказать, что если нееврей будет уверен в своей полной безнаказанности, а точнее, в своей правоте (ведь он имеет полное право не сдержать слово!) и, при этом, ему, по каким-то причинам, будет невыгодно данное слово сдержать -- он, всё-равно, его сдержит?! Но зачем ему это??? Зачем человеку выполнять обязательство, которое ему в тягость и которое ему выполнять вовсе не обязательно?!... Противоречие... А я хочу разобраться! Для меня это важно...

Quote (Yael)

в моих отношениях с людьми, я, к огромному моему сожалению, меньше всего оглядываюсь на Вс-вышнего

Печально.

Quote (Yael)

Мне намного важнее потешить СВОЙ эгоизм, МОЕ мнение

Quote (Yael)

мир не летит в тартарары

Вы так думаете? 271

Quote (Yael)

я прочитаю ваш пост раву Гитику и попрошу его ответить

Да, буду Вам благодарен!...

Но, думаю, что, если у него есть возможность прочитать электронный вариант, то "выжимку" лучше не делать, ибо теряется логическая цепочка дискуссии.

Если же нет, то я постараюсь сформулировать суть в нескольких вопросах...

Дата: Четверг, 04.10.2012, 21:55 | Сообщение # 348

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Ответ рава я поставила, вы его не заметили http://mmgitik.com/forum/8-66-30323-16-1349375697

Quote (Мик)

Не совсем это я сказала. Во-первых, все равно никто никогда не может быть уверен в своей полной безнаказанности...
Во-вторых, "быть уверенным в своей правоте" и "не держать слово", это разные вещи, согласитесь. Если человек уверен в своей правоте, он будет поступать по "своей правоте"
В третьих, выполнять свои обязательства, даже если они в тягость, человек будет, хотя бы для того, чтоб его совесть не мучила и он спал спокойно. Во всяком случае я именно поэтому их и выполняю. И выполняла еще до того, как познакомилась с еврейской традицией. Теперь просто у меня есть еще и правовое обоснование так поступать 271

Но это я сейчас, после самоанализа, пишу. а так - просто выполняла, ели пообещала, хотя иногда тысячу раз себя кляла, зачем пообещала! Но, дал слово - держи. тут ниче не поделаешь 342

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Четверг, 04.10.2012, 21:56 | Сообщение # 349

Группа: Проверенные

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Yael)

Во всем, что касается, по еврейскому закону, принципиально запрещается использовать понятие вера

Вот как?!... Почему?

Quote (Yael)

Всякий раз, заключая сделку, давая ссуду, мы обязаны по Торе подписывать юридические внятные документы, обязательства. Делающий сделку без документа нарушает закон Торы "перед слепым не ставь препятствий". Вера и доверие, как ступенька к вере, это строительный материал для создания любви между человеком и Вс-вышним, человеком и человеком. Строгое соблюдение обязательств воспитывает у людей честность. В этом одно из назначений правовой системы, обязательной для не евреев

Тогда почему обещание, которое даёт еврей в устной форме, значительно важнее молча написанного на листке бумаги? А неевреям, вон, и обет держать вовсе не обязательно!... 257

Кстати, многие неевреи, как раз, считают, что слово, которое даёт человек, держать очень, даже, обязательно!...

Сообщение отредактировал Мик - Четверг, 04.10.2012, 21:57