|
Тора
|
|
| Yael | Дата: Воскресенье, 14.10.2012, 21:00 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Информация.
а) Известно, что в этом мире имеет место принцип “мера за меру” - награда и наказание за совершенные действия, слова и помыслы.
б) Когда евреи бежали от преследовавших их Египтян, Г-дь рассек море, в результате чего евреи спаслись, а Фараон и все его воинство погибли.
Вопрос.
За какую провинность были наказаны египтяне на море?
Варианты.
1.За то, что они поклонялись созвездию овна.
2.За то, что Фараон повелел повитухам умерщвлять каждого новорожденного младенца мужского пола.
3.За то, что они изнуряли евреев тяжкими работами.
4.За Фараонов указ, бросать всякого новорожденного мальчика в реку.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 14.10.2012, 21:01 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Каждое воскресенье в 21:00 в нашем казино новый вопрос!
За правильный ответ приз - $2.
Ответ необходимо обосновать.
У каждого пользователя есть только одна попытка дать ответ в течение одной игровой недели. Если вопрос не взят за неделю, можно пробовать силы вновь.
В случае, когда знатоком приводятся разные варианты ответов с разными обоснованиями, рассматривается ведущим интеллектуального казино только ответ, представленный первым (хронологически).
Вопрос актуален до 21.00 21 октября 2012г.
После этого времени будет объявлен победитель.
При наличии нескольких правильных ответов приз получает тот, кто первым привел правильный ответ.
Если до 21-00 21 октября 2012г правильный вариант ответа не будет представлен, ставка увеличивается в два раза и составит 4 доллара.
Желаем всем знатокам удачи!
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Понедельник, 15.10.2012, 12:07 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
В Египте был "палец Вс-го". на море "рука". Не выборочно, а все египтяне получили каждый по мере его. Без ограничений, как было в Египте.
Спор р.Элиэзера и р. Акива о казнях на море. Не вдаваясь в подробности (речь не идет о кол-ве, конечно), но есть важное послание нам по вопросу поведения Вс-го. Казни на море были страшные говорится ли о двухстах казнях или двухстах пятидесяти. Но рабеим хотят подчеркнуть нам тот факт что Вс-й не простил египтянам ни одного даже малого проступка. Каждый удар что египтянин дал рабу еврею, он получил. Р. Элиэзер сказал что получили 200 ударов потому что заслужили. Р. Акива считал что заслужили 250. "Все болезни что дал египтянам не дам вам..."Чем больше ударов получат египтяне тем меньше Исраэль. Ответ 3.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 20:42 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
 Т.к. правильного ответа никто не дал, наш вопрос остается в силе еще неделю, до 21 часа 28 октября. Призовой фонд вырос до 4$
Желаю знатокам удачи! 
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| bmb | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 22:11 | Сообщение # 5 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Предполагаю, что ответ - "мера за меру". Фараон хотел уничтожить нас в воде, а в результате египтяне погибли там же. Ответ 4.
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 09:47 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Фараон хотел уничтожить только мальчиков, египтяне же погибли все. Даже говорится что при этом погибли и те что остались в Египте...Нет аналогии.
А четвертый ответ напрашивается сам собой. Если все так просто, то сказано "Я убью сына твоего, первенца твоего..."( Шмот, 4:23). Задача "четвертой трети" макот была не только "научить" египтян, но отомстить им. Израиль "первенец" Вс-го, поэтому он охраняет его и отделяет от других народов. Сказано в макот первенцев. "...чтобы знали что разделяет Вс-й между Египтом и Израилем". И в макот тьмы сказано "и был свет в их домах". Как же быть с тем что потопление в море не очень подобно макот первенцев? Похоже, оба ответа подходят, половина туда, половина сюда, так сказать...
А вот какое есть страшное описание:"Взяли израильтяне своих собак, подвели их к египтянам, выброшенным на берег, поставили их ноги на шеи египтян и говорили так:"Ешь от этой руки что порабощала меня, ешь от что била меня, ешь от сердца что не имело жалости." И говорили друг другу:" Вот египтянин грешник что порабощал меня и вот тот что замуровал моего сына, и каждый взял бич свой и били их по лицам и делали им побои большие и справедливые." Только после этого поглотила их земля." (Мехилта Бешалах, свободный перевод).
То есть израильтяне восприняли гибель египтян именно как расплату за порабощение.
Сообщение отредактировал ям - Понедельник, 22.10.2012, 11:49 |
|
|
| |
| |
| simon273 | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 23:49 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
#4
Мера за меру.
Но я не первый...
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Вторник, 23.10.2012, 09:11 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Продолжаю пояснения, хотя формально ответ мой не совсем подходит. Но ответ "вода-вода" тоже не ответ.
Почему Вс-й выбрал именно потопить египтян. Египтяне были умными и перед каждым проступком думали как Вс-й отплатит им мера за меру. Они задумались как им убить первенцев. Если просто убить, то "мера за меру" придет другой народ и убьет их. И они вспомнили что Вс-й обещал больше не приводить потоп и поэтому бросали первенцев в Нил. Но вместо вод что Он обещал не приводить, Он привел египтян к воде, открыл море и закрыл над ними. Так отплатил им, не нарушив обещание. Обьяснение рава Ицхака Колдецки шлита.
Уже в начале послания Моше к Паро Вс-й обьснил Моше смысл казни первенцев "мера за меру" (Шмот 4:22, 23).
По мнению Сфорно только в этой казни был смысл "мера за меру".
|
|
|
| |
| |
| bmb | Дата: Вторник, 23.10.2012, 19:53 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Мой ответ - не "вода-вода", а "мера за меру". После потопа было обещано, что потопа для ВСЕХ больше не будет. Но не было сказано, что не может быть потопа для отдельного народа (или некоей группы людей). Топить только новорожденных мальчиков - это удачный способ уничтожить всех евреев, пусть не сразу, а постепенно. Поэтому был устроен маленький такой "потопик" для отдельной группы людей. Мера за меру.
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Вторник, 23.10.2012, 20:26 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Я имел ввиду что "вода там-вода здесь" слишком просто. Выражение "мера за меру" можно применить и к другим казням. Например о "крови" обсуждается. Чтобы дать пояснения пришлось поднять первоисточники. Нет возможности привести все обсуждения по теме казней или даже их ничтожную часть. Впрочем, если это не нужно и достаточно ответа из трех слов...приму к сведению.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Вторник, 23.10.2012, 20:37 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Quote (ям) Впрочем, если это не нужно и достаточно ответа из трех слов...приму к сведению.
ям, все нужно. Вы же понимаете, что это казино не для того, чтобы быстренько ответить на вопросы. Но для того, чтобы заинтересовать людей, чтобы поделиться своими знаниями и высказать свое мнение по данному вопросу. А если ответы иногда бывают простыми и в лоб, то это вовсе не значит, что не надо идти в глубь и с разных концов. 
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Среда, 24.10.2012, 09:29 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Ну, если пошла такая "пьянка", давайте обьясним очень кратко все казни с точки зрения "мера за меру".
Кровь. Египтяне бросали нас в Нил (и даже закрыли миквы). Тот Нил что был источником смерти превратился в кровь.
Лягушки. Египтяне кормили рабов всякой нечистью, поэтому получили лягушек. Или как против крика матерей и младенцев на берегу Нила-лягушки тоже кричат всю ночь.
Вши. Евреи клали дороги, чистили и т.д. Были все время в пыли и чесались. Теперь то же египтянам.
Звери. Люди держали хищных зверей и использовали рабов как гладиаторов. Человек против медведя. Теперь Вс-й привел зверей к египтянам.
Язва. Смертельная эпидемия, соровождающаяся нагреванием тела. Рабы грели египтянам бассейны и т.д. Работа очень тяжелая. Также и животные болели. Это за то что египтяне украли весь скот у евреев а также за то что народ пастухов посадили в пустыне чтобы они не процветали.
Нарывы. Женщины и мужчины были разделены чтобы сократить рождаемость. Тело в ранах и рубцах не допускает сближение мужчины и женщины. Также нарывы делают кожу воспаленной, горячей- против работ по обогреву жилищ.
Град. У египтян были евреи-садовники. Все что евреи делали по принуждению, обслуживая сады, было уничтожено. Или за то что били евреев камнями (как делают нам сегодня арабы). Получили той же мерой. Так параллель с Германией. Все что евреи построили там за 170 лет (а большая часть промышленности принажлежала им), к концу войны было уничтожено.
Саранча. Евреи обслуживали все сельское хоз-во Египта. Все было уничтожено. Или потому что отняли у евреев всю продукцию полей.
Тьма. Евреи были в темноте Галута. Вся их жизнь была тьма. Из Египта поднялить один из пяти ( по Мидрашу даже один из 50-ти). Что случилось с остальными 80%? Они не пошли с Моше и захотели остаться с египтянами. Они приняли их культуру, сократили рождаемость без того чтобы египтяне мешали им в этом, и полностью с ними слились ( сопоставьте с сегодняшним временем). И они умерли вместе с ними. Но чтобы египтяне не увидели это и не сказали:" вот и евреи умирают" была тьма.
Израиль-первенец Вс-го. Об этой казни говорилось выше.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Среда, 24.10.2012, 10:37 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Quote (ям) Тот Нил что был источником смерти превратился в кровь.
ям, здесь, наверно ошибка? Нил был источником жизни и превратился в кровь
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Среда, 24.10.2012, 11:59 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Источником смерти для младенцев.Обьяснения эти рава Йосефа Цви бен Порат. Я так понял что египтяне использова силу воды что даже закрыли миквы и эта сила обернулась против них. Может это и связано с поклонением Нилу как источнику жизни. Ведь и кровь-источник жизни.
Сообщение отредактировал ям - Среда, 24.10.2012, 12:14 |
|
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Среда, 24.10.2012, 12:09 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Правильный ответ вот этот:
Quote (Yael) 4.За Фараонов указ, бросать всякого новорожденного мальчика в реку
Фараон знал об обещании Творца больше не наводить воды потопа.
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Среда, 24.10.2012, 12:19 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
С этим никто не спорит. Мы раскрываем, что называется "другие грани истины".
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Среда, 24.10.2012, 12:54 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Quote (ям) Источником смерти для младенцев.
Погодите. Нил стал источником смерти для еврейских младенцев. А вот для египтян Нил был источником жизни, который после казни стал кровью, причем красной, т.е. она не в жилах, а снаружи - символ смерти. Для еврейцев же в Ниле текла вода.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Среда, 24.10.2012, 13:10 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Четыре причины казни кровью.
За то что посылали младенцев в Нил. Не давали женщинам очищаться. Умершвляли 300 младенцев каждый день для купания и излечения Паро от язв. Рыбы погибли за то что последние получали удовольствие от мяса младенцев. Бр..р.
Хорошо, нам здесь вроде все понятно. Сложнее было с самим вашим вопросам. Из некоторых первоисточников что я привел выходит что евреи восприняли потопление египтян как плату за порабощение. Но существенно ли это?
Сообщение отредактировал ям - Среда, 24.10.2012, 13:40 |
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Среда, 24.10.2012, 14:17 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
ям, давайте все же дождемся воскресенья. Может кто-то считает, что правильный ответ другой.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Среда, 24.10.2012, 15:30 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Вообще вода является символом милости Творца. Получается, что Творец утопил египтян в своей милости за то, что они топили в Его милости еврейских детей.
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Среда, 24.10.2012, 16:29 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Нилу поклонялись, он был источником жизни, превратившиvся в источник смерти. Так и вера египтян в идолы и в Паро пошатнулась. А что вода является милостью, наверное можно сравнить с матар(дождем) и потопом. Первый милость Творца, но если все заливает, является ли это уже наказанием?
|
|
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Четверг, 25.10.2012, 15:30 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (ям) Первый милость Творца, но если все заливает, является ли это уже наказанием?
Хорошего много не бывает, тем более лишнего.
Вообще смерть - это хорошо или плохо? Умирают ведь все. Египтяне умерли в поре, евреи, который ушли из Египта умерли в пустыне. Египтяне умерли быстро, а евреи умирали долго. К кому Творец проявил больше милости, к тем, кому дал быструю смерть или к тем, копу пришлось умирать долго? Если нам всё равно умирать, то как лучше умирать, быстро или долго?
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Четверг, 25.10.2012, 18:06 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Ну, знаете ли, это уже большая тема...Наверное на этом форуме уже и обсуждавшаяся когда-то.Да, 6.09.2010. А что здесь не обсуждалось, когда форум еще дышал...?
Сообщение отредактировал ям - Пятница, 26.10.2012, 11:22 |
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Пятница, 26.10.2012, 12:49 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Quote (ям) А что здесь не обсуждалось, когда форум еще дышал...?
 Так Сами ниче не пишут, и сами же форум упрекают, что еле дышит  Я. между прочим, стараюсь изо всех сил, материалы выставляю очень приличного уровня (во всяком случае. мне так кажется). Но это же не кошачий форум, где каждый спешит поделиться, как его любимый питомец поел, покакал или спит  
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Пятница, 26.10.2012, 15:47 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
В том то и дело что вы стараетесь...Что на выходе? А что с кошками, проясните.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Пятница, 26.10.2012, 16:05 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Quote (ям) В том то и дело что вы стараетесь...Что на выходе?
Думаю о том, что на выходе. мы узнаем, когда придет Машиах А если серьезно - до 100 просмотров (есть больше, есть меньше) тем казино. Т.е. люди читают, просто стесняются писать.
Quote (ям) А что с кошками, проясните.
С кошками все в порядке Это я просто привела пример самых посещаемо-комментируемых форумов. Кошачий форум в интернете лидирует по количествам просмотров и комментариев. Это статистика. Кошки людей интересуют много больше, чем духовные поиски
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Пятница, 26.10.2012, 16:17 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Просто я подумал что упомянув кошек вы намекаете на требуемую сугубую деловитость коментов. А так , вы же знаете, все в жизни еврея важно...и кошки. Шучу...
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Пятница, 26.10.2012, 16:27 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Шабат Шалом!
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 21:23 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
bmb, поздравляю Вас с правильным ответом!    
Действительно, Пуа и Шифра спасали еврейских детей, вопреки указу фараона. Дурные же помыслы ненаказуемы. Мера за меру сработало в результате того, что еврейских младенцев топили в реке. Правильный ответ 4.
bmb, поздравляю еще раз! Присылайте номер своего вебманевского долларового кошелька и получайте Ваш приз в 4$
Quote (ям) Фараон хотел уничтожить только мальчиков, египтяне же погибли все.
ям, все-таки, в море погибло войско египетское, а не все египтяне.Quote (ям) Египтяне были умными и перед каждым проступком думали как Вс-й отплатит им мера за меру. Они задумались как им убить первенцев. Если просто убить, то "мера за меру" придет другой народ и убьет их. И они вспомнили что Вс-й обещал больше не приводить потоп и поэтому бросали первенцев в Нил.
ям, египтяне бросали в Нил всех новорожденных мальчиков, не только первенцев. Моше не был первенцем, а его тоже должны были бросить в Нил.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Shirli | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 22:26 | Сообщение # 30 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Yael) Действительно, Хуа и Шифра спасали еврейских детей, вопреки указу фараона.
Не "Хуа", а Пуа, так прозвали Мириам, сестру Моше, "пуа" - "убаюкивать, гукать". Пуа и Шифра - Мириам и Йохевед.
Ширли-Мырли
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 22:50 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Quote (Shirli) Не "Хуа", а Пуа, так прозвали Мириам, сестру Моше, "пуа" - "убаюкивать, гукать". Пуа и Шифра - Мириам и Йохевед.
Очепятка Сорри, исправила. Спасибо!
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| bmb | Дата: Вторник, 30.10.2012, 23:31 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Спасибо.
Z196303032485
|
|
|
| |
| |
| Меламори | Дата: Вторник, 30.10.2012, 23:42 | Сообщение # 33 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1332
Награды: 21
Репутация: 10
Статус: Offline
|
bmb, Приз отправила, ловите 
|
|
|
| |
| |
