|
Молитва
|
|
| Yael | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 21:25 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Информация.
а) По возвращении из вавилонского изгнания мудрецы составили каноническую молитву для всех евреев на иврите - языке Торы.
Вопрос.
Почему по закону молитву можно читать на любом языке?
Варианты.
1. Потому что нет запрета читать молитву на другом языке.
2. В молитве есть просьбы о милосердии, а молить о милосердии - привилегия каждого.
3. Б-гу приятнее, когда человек молится на родном для него языке.
4. Понимать каждое слово молитвы важнее, чем от начала до конца прочесть ее на иврите.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 21:27 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Каждое воскресенье в 21:00 в нашем казино новый вопрос!
За правильный ответ приз - $2.
Ответ необходимо обосновать.
У каждого пользователя есть только одна попытка дать ответ в течение одной игровой недели. Если вопрос не взят за неделю, можно пробовать силы вновь.
В случае, когда знатоком приводятся разные варианты ответов с разными обоснованиями, рассматривается ведущим интеллектуального казино только ответ, представленный первым (хронологически).
Вопрос актуален до 21.00 9 сентября 2012г.
После этого времени будет объявлен победитель.
При наличии нескольких правильных ответов приз получает тот, кто первым привел правильный ответ.
Если до 21-00 9 сентября 2012г правильный вариант ответа не будет представлен, ставка увеличивается в два раза и составит 4 доллара.
Желаем всем знатокам удачи!
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 18:15 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
В присутствии миньяна молитва принимается на любом языке. С молитвой одного иначе так как ангелы "ведут" молитву наверх а они другого языка кроме иврита не понимают.Поэтому по крайней мере молитву "Шма" мы читаем на иврите, в осьальном же важнее понимание каждого слова.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 20:50 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
ям, не могли бы Вы указывать какой именно ответ считаете правильным? В данном случае, я так понимаю, что четвертый?
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 20:55 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Да.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 21:01 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
ок. Подождем до воскресенья, может кто-нить еще какой вариант выберет. 
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 22:00 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Ш.А. приводит три мнения, вопрос что применяем мы. Мнение Рамбама, Риф-только иврит. Р. Йона- Шмоне Эсре даже в одиночку принимается. Личные просьбы-только на иврите. Третье мнение что ангелы отказываются возносить молитву только на арамейском. Р. Ашер-может молиться в одиночку на любом кроме арамейского. Можно опереться (русскоязычным) на мнение Р. Ашера. Но "рядовым" евреям он указывает молиться только на иврите. У молящихся на другом языке должен быть адекватный перевод, что сегодня невозможно. Организовывать миньян, молящийся не на иврите, запрещено. То есть личные просьбы но не общественную молитву. Вопрос что мы примем для себя? Так что и первый ответ принимается и четвертый и тот которого нет, но есть в Ш.А. Так что не знаю...
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Вторник, 04.09.2012, 17:48 | Сообщение # 8 |
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
ям, Вы опять невнимательно читаете вопрос, спрашивается не "Можно ли молиться на другом языке?", а "По разрешающим мнениям ПОЧЕМУ МОЖНО молиться на другом языке?" Добавлено (04.09.2012, 17:48)
---------------------------------------------
Quote מגן אברהם סימן קא ס"ק ה
בכל לשון - כתב בסי"מ דמוטב להתפלל בלשון שמבין אם אינו מבין לשון הקודש וכ"כ בס"ח סי' תקפ"ח ותשפ"ח:
Перевод:
Quote Маген Авраам, симан 101, симан катан 5
На любом языке-- написал в книге "Десять речений" что лучше молиться на языке, который понимает, если не понимает святого языка, и так написано в "Книге благочестивых" симан 588 и 788
Так что сомнений быть не может, ответ 4.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Вторник, 04.09.2012, 18:51 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Извините, я буду работать над собой чтобы больше вас не подводить. 
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 23:25 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
А че, мы седня не узнаем правильный ответ?
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 23:49 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Штирлиц, Извинит за опоздание , но так как правильного ответа (вернее самого правильного из предложенных вариантов) не было, то вопрос остается еще на неделю, а призовой фонд возрастает до 4$. 
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Четверг, 13.09.2012, 09:51 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Ответ не дам , но Ш.А. приведу:"ה יכול להתפלל בכל לשון שירצהלט כשמתפלל בצבור אבל ביחיד לא יתפלל אלא בלשון הקודשמ לפי שאין מלאכי השרת מכירין בשאר לשונות והיחיד צריך למלאך מליץ לקבל תפלתו אבל צבור א"צ למליץ שנאמרמא הן אל כביר לא ימאסמב.
והנשים שנהגו להתפלל בלע"ז תפלת י"ח שהן חייבות בהן כאנשיםמג כמ"ש בסי' (ק"י) [ק"ומד] יש שלמדו עליהן זכות לומר שלא מנעו ליחיד להתפלל בשאר לשונות אלא כששואל צרכיו כגון שמתפלל על החולה או על שום צער שיש לו בביתו אבל תפלה הקבוע לצבור אפילו יחיד יכול לאומרה בכל לשון ויש שלמדו עליהן זכות אחרמה לומר שלא מנעו להיחיד מלהתפלל בשאר לשונות אלא מלשון ארמי בלבד שהוא מגונה בעיני מלאכי השרת ואינם נזקקין לו אבל מכירין ויודעים בכל הלשונות אפילו מחשבות לבו של אדםמו.
וכל זה ללמוד זכות על הנשים שחייבות בתפלה למה מתפללות בלע"ז ואינן לומדות את התפלה בלשון הקודש עם פירוש המלות אבל עם הארץ שאינו מבין בלשון הקודש אף ע"פ שיוכל להתפלל בלשון הקודש מוטב שיתפלל בלשון שמביןמז אפילו ביחיד כדי שיכוין לבו ממה שיתפלל בלשון הקודש בלא כוונת הלב שתפלה בלא כוונה אינה כלוםמח:Может молиться на любом языке в общине но один не молится ангелы не понимают языков а один нуждается в ангелах не как общество. Женщины молятся на любом кроме молитвы за больного, так как допустили им чтобы не уклонялись от индивидуальной молитвы молиться на любом языке кроме арамейского так как он противен ангелам.И все это касается женщин, но простонародье что понимают иврит лучше чтобы молились на понятном им языке даже один чтобы мог сосредоточиться и направить свое сердце.(перевод краткий).Добавлено (11.09.2012, 22:44)
---------------------------------------------
У нас молитва служит для связи с Б-м, это именно молитва а не просьба. А чтобы говорить с Б-м "всеми фибрами души" надо думать на том языке на котором можно выразить свои мысли и сокровенные чувства. Что тут еще добавить? Добавлено (13.09.2012, 09:51)
---------------------------------------------
Перевод Кицур Шульхан Арух, 18.4 " Должен знать что перед ним шхина. И пробудит намерение и прогонит посторонние мысли. И подумает что если бы стоял перед земным царем то упорядочил бы свои слова и направил их чтобы не ошибиться. Тем более перед Всевышним. Перед ним мысли как речь и все мысли он исследует. И перед молитвой задумается о возвышенности Б-га и низости человека и опустит все удовольствия человека из сердца. " 18.5 " Молящийся должен направить в сердце значение слов что он произносит как сказано "Тахин либам такшив ознеха". И напечатано много сидуров с переводом ашкеназ и может каждый челевек понимать и учить что он говорит. И если не может понять перевод слов, по крайней мере должен думать во время молитвы о вещах, напрввляющих его сердце к Отцу что на небесах".
Сообщение отредактировал ям - Вторник, 11.09.2012, 12:59 |
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Суббота, 15.09.2012, 23:27 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Yael, но если так, то тогда верны и варианты 1 и 2. Не знаю, но, может быть, т.к гемара в масехете Брахот говорит, что молитва-- это просьба о милосердии и поэтому по Торе можно молиться в любое время, то, следуя той же логике, можно сказать, что просить о милосердии можно на любом языке, т.е. ответ №2.
Добавлено (15.09.2012, 23:27)
---------------------------------------------
Всем, всем, всем! Шана това у метука!  
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
Сообщение отредактировал Штирлиц - Суббота, 15.09.2012, 23:29 |
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 15:27 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
 Штирлиц, Вы абсолютно правы. Здесь верны все ответы, но второй - самый полный, т.к. основная идея молитвы – вложение души. Непонимание слов затрудняет молитву – просьбу о милосердии.
Поздравляю с правильным ответом!  
Шана това у-метука!
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 16:28 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Спасмбо!
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
