|
Танах
|
|
| Yael | Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 21:43 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Информация.
а)Яаков в своем благословении уподобил ветвь Дана змею: “Дан будет судить народ свой: как одно - колено Израиля. Да будет Дан змеем на дороге...”(“Берейшит”, 49.16).
б)Во время странствия евреев по пустыне ветвь Дана “ползла” в конце колонны.
Вопрос. Почему, по мнению Кли Якар, ветвь Дана шло в арьергарде?
Варианты.
1.Змей ползает очень медленно.
2.Ветвь Дана была самой нижней и самой крепкой (фундамент).
3.Чтобы его не растоптали остальные ветви.
4.Дан помогал всем духовно отставшим справиться с собственным змеем «змея змеем побивахом».
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 21:45 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Каждое воскресенье в 20:00 в нашем казино новый вопрос!
За правильный ответ приз - $2.
Ответ необходимо обосновать.
У каждого пользователя есть только одна попытка дать ответ в течение одной игровой недели. Если вопрос не взят за неделю, можно пробовать силы вновь.
В случае, когда знатоком приводятся разные варианты ответов с разными обоснованиями, рассматривается ведущим интеллектуального казино только ответ, представленный первым (хронологически).
Вопрос актуален до 20.00 15 апреля 2012г.
После этого времени будет объявлен победитель.
При наличии нескольких правильных ответов приз получает тот, кто первым привел правильный ответ.
Если до 20-00 15 апреля 2012г правильный вариант ответа не будет представлен, ставка увеличивается в два раза и составит 4 доллара.
Желаем всем знатокам удачи!
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Shirli | Дата: Пятница, 13.04.2012, 06:17 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Очень интересный вопрос, и никто на него не отвечает, понимаю, Yael, Ваше огорчение по этому поводу. Отвечу, рискуя опять неправильно, но очень меня заинтересовал этот вопрос, спасибо! Очень много узнала о колене Дана.
На первый взгляд кажется, что подходит ответ 4, недавно в вопросе о Шимшоне говорилось об этом, мне ещё запомнилось красивое слово "арьергард". Дан - пятый сын Яакова и служанки Бильги, его колено замыкало шествие сынов Израиля, из "сынов рабынь", как сказал Раши.
Но я выбираю ответ 2.
Quote (Yael) 2.Ветвь Дана была самой нижней и самой крепкой (фундамент).
В строительстве Мишкана львиная доля принадлежала Бецалелю бен Ури бен Хуру из колена Иегуды и Оголиаву бен Ахисхиму из колена Дана. Иегуда шёл в авангарде, Дан в арьергарде. Первый и последний... Мишкан - модель мира, и создавался по тому же принципу, что и Б-г создавал мир. По мнению Кли Якар, Иегуда и Дан воплощают два качества, которыми руководствовался и Б-г, создавая мир - милосердие (Иегуда) и суд ("дин", Дан).
Хоть Яаков сравнивал колено Дана со змеем, здесь слышится рычание льва. Слово арьергард хоть и французской этимологии, но для еврейского уха "арье" - лев. Иегуда уподобляется льву, это род царей, но и Дан тоже - лев. "Дан - львёнок, выпрыгнет он из Башана", - сказал Моше (Дварим 33:22). А Яаков прозвал Иегуду молодым львом. Они оба львы - и Иегуда, и Дан.
Лев - царь зверей, это роль за Израилем во время Машиаха. Интересно, что числовое значение "нахаш" - змей и "Машиах" на иврите одинаково. И ещё - гематрия имени Дан - 54, как и слово "матэ" - (посох, жезл). Вспомним, что посох Моше превращался в змея. И жезл тоже намекает на главенствующую роль Дана в судьбе Израиля.
Ширли-Мырли
Сообщение отредактировал Shirli - Пятница, 13.04.2012, 06:31 |
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 20:28 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Дорогие знатоки, т.к. правильный ответ не дан, вопрос остается еще на одну неделю, до 20 часов 22.04.12
Призовой фонд возрастает до 4$
Желаем удачи!
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 12:13 | Сообщение # 5 |
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
А может вместо того чтоб гадать взять да и прочесть что же пишет Кли Якар?  Жду ещё до четверга.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
Сообщение отредактировал Штирлиц - Понедельник, 16.04.2012, 12:16 |
|
|
| |
| |
| Shirli | Дата: Вторник, 17.04.2012, 08:13 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Штирлиц) Жду ещё до четверга.
Я тоже тогда буду ждать четверга, чтобы иметь радость увидеть правильный ответ в Вашем исполнении, и затем Yael будет иметь удовольствие поздравить Вас в воскресенье.
Quote (Штирлиц) А может вместо того чтоб гадать взять да и прочесть что же пишет Кли Якар?
Я хотела было обидеться на Вас, Штирлиц, за эти слова. Я вовсе не гадала, а изучила этот вопрос, он мне был интересен, прибегнув к комментариям некоторых раввинов. К сожалению, книги Кли Якар не имею, и в сети не смогла найти её, хотя искала неоднократно. Может быть, Вы подскажете, где её можно найти? Свой ответ считаю интересным, люблю "игру слов". Следовало бы Вас попросить извиниться передо мною, но да ладно, я Вам прощаю, т.к. являюсь Вашей фанаткой. Позавчера 1-ю серию посмотрела "17 мгновений весны". Всем шалом и благословений! В судьбе Израиля "гадали" неоднократно, жребий бросали, гораль. Но в данном случае ко мне это слово неуместно.
Ширли-Мырли
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Вторник, 17.04.2012, 09:29 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Shirli, пока у нас образовалась пауза в ожидании правильного ответа, объясните мне, пжлста, как Ваш комментарий обосновывает правильность ответа 2. Комментарий замечательный и очень интересный, а вот связи льва, змея и фундамента я не поняла. 
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Shirli | Дата: Вторник, 17.04.2012, 10:08 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Yael) Shirli, пока у нас образовалась пауза в ожидании правильного ответа, объясните мне, пжлста, как Ваш комментарий обосновывает правильность ответа 2.
Для евреев Центр Духовности на земле - Храм. Его прообраз Мишкан, где пребывала Шехина, Облако Славы. Б-г доверил строить Бецалелю из колена Иегуды и Оголиаву из колена Дана. Поэтому я и сделала такой вывод, ведь Мишкан - модель Вселенной.
Иегуда и Дан, продолжает “Кли якар”, воплощают два качества, которыми Б-г создавал мир. Одно из этих качеств - милосердие - заключено в четырехбуквенном имени Б-га “йуд-кей-вав-кей” (это непроизносимое имя заменяют обычно словом “Ашем”). Другое качество - суд - выражено именем “Эло-им”. Иегуда символизирует Б-жественное милосердие; в его имени содержатся все четыре буквы “Ашема”.
Дан, в свою очередь, олицетворяет собой по созвучию “дин”, строгую меру суда. Представители этих двух колен, Бецалель и Оголиав, возвели Храм по тому же принципу, по которому Б-г создавал мир: сочетанием двух святых Имен и двух начал, единых в своей противоположности.
Считаю нужным привести статью, на основе которой я строила свой ответ. Здесь и мнение Кли Якар, и о львах - прекрасная статья! А после высказываний некоторых товарищей вовсе пропадёт охота участвовать в викторине.
http://www.7kanal.com/article.php3?id=224055
Ширли-Мырли
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Вторник, 17.04.2012, 10:25 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Shirli, ну что вы! Уверена, что Штирлиц ни в коей мере не хотел Вас обидеть. Это просто недостаток виртуального общения, когда не видна мимика и не слышна интонация. Часто люди читают совсем не то, что написано. Именно поэтому я столько времени потратила на смайлики, чтоб хоть с их помощью можно было передать эмоцииональный настрой.
Теперь об ответе. О Егуде вопроса не было. Был вопрос о колене Дана. Вы копаете слишком широко. Если же вернуться к сути вопроса, то у вас получается, что суд, это фундамент этого мира. А это не так.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Shirli | Дата: Вторник, 17.04.2012, 10:59 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Yael) О Егуде вопроса не было. Был вопрос о колене Дана
В книге Эстер имя Вс-него ни разу не было упомянуто.
Quote (Yael) Был вопрос о колене Дана. Вы копаете слишком широко. Если же вернуться к сути вопроса, то у вас получается, что суд, это фундамент этого мира. А это не так.
Я в меру своих сил всегда стараюсь копать и широко, и глубоко. Хоть есть такая песня, что мир - это узкий мост (гешер цар меод). Дорогая Yael, я высказала свой вариант ответа, а Вы с Штирлицом пытаетесь меня переубедить и направить в нужное русло. Пусть Штирлиц тогда не ломается, пардон, как девочка, оттягивая "брачную ночь", а даёт ответ. Я до сих пор уверена в правильности своего ответа. ДВА качества - милосердие и суд, милосердие - это только у христиан, да и то на словах, Б-г же судит по делам. И если человек не совершит тшуву, не раскается, его ждёт суд. Эти ДВА качества неразрывны, и они основа, хоть речь и не шла о Иегуде.
Quote (Yael) Именно поэтому я столько времени потратила на смайлики, чтоб хоть с их помощью можно было передать эмоцииональный настрой.
Некоторые смайлики, и я уже писала, не должны присутствовать, а эмоции, имхо, не должны "бить через край", особенно у еврейских женщин. А то со стороны это кажется не вполне приличным, особенно между представителями различных полов. Простите, если была несколько груба, но имею же и я на своё мнение?
Ширли-Мырли
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Вторник, 17.04.2012, 11:29 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Quote (Shirli) В книге Эстер имя Вс-него ни разу не было упомянуто.
Вопросы нашего казино не претендуют на уровень Мегилат Эстер Сравнение не совсем корректно.
Quote (Shirli) Дорогая Yael, я высказала свой вариант ответа, а Вы с Штирлицом пытаетесь меня переубедить и направить в нужное русло.
Shirli, я пытаюсь не переубедить Вас, а предлагаю просто внимательно прочитать вопрос, варианты ответов и, кстати, свои комментарии, т.к. в комментариях вы очень близки к ответу. Вы все время вокруг него ходите.
Quote (Shirli) Б-г же судит по делам. И если человек не совершит тшуву, не раскается, его ждёт суд.
Очень надеюсь, что судить Он нас будет по намерениям. а иначе худо нам придется. И должна Вас огорчить, но суд ждет всех, даже праведников. Другой вопрос, какой приговор нас всех ожидает.
Quote (Shirli) ДВА качества - милосердие и суд,
Не милосердие тогда, а хесед. какой-то двухцветный мир Вы рисуете. В устройстве этого мира участвуют все качества.
Quote (Shirli) Пусть Штирлиц тогда не ломается, пардон, как девочка, оттягивая "брачную ночь", а даёт ответ.
Отвечаю вашими словами:
Quote (Shirli) а эмоции, имхо, не должны "бить через край", особенно у еврейских женщин. А то со стороны это кажется не вполне приличным, особенно между представителями различных полов.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Shirli | Дата: Вторник, 17.04.2012, 12:06 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Yael) Сравнение не совсем корректно.
Quote (Yael) . И должна Вас огорчить, но суд ждет всех, даже праведников.
А я, напротив, хотела Вас порадовать, участвуя в этой викторине. Мы должны друг друга радовать, а не огорчать.
 А про праведников я знаю.
Quote (Yael) какой-то двухцветный мир Вы рисуете.
Я в третий раз повторяю, что это мнение Кли Якар Иегуда и Дан воплощают два качества, которыми Б-г создавал мир. А я рисую мир одноцветным - серым, где происходит смешение добра (белый) и зла (чёрный), это я вычитала у одного раввина.
Ширли-Мырли
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Вторник, 17.04.2012, 12:10 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (Shirli) К сожалению, книги Кли Якар не имею, и в сети не смогла найти её, хотя искала неоднократно. Может быть, Вы подскажете, где её можно найти?
Дайте мне Ваш мейл, я Вам вышлю текст, а то через личку не проходит- слишком длинный. Текст на иврите, осилите?
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
Сообщение отредактировал Штирлиц - Вторник, 17.04.2012, 13:10 |
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Вторник, 17.04.2012, 12:51 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Quote (Shirli) А я, напротив, хотела Вас порадовать, участвуя в этой викторине.
И вам это удалось!  И я буду рада, видеть Вас и в этой теме, и в других темах сайта! 
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Shirli | Дата: Вторник, 17.04.2012, 13:13 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Штирлиц) Дайте мне Ваш мейл, я Вам вышлю текст, а то через личку не проходит- слишком длинный. Текст на иврите, осилите?
Спасибо, Штирлиц, думаю для меня ещё это рановато, переводить Кли Якар, поэтому мейл давать не буду. Давайте лучше встретимся с Вами и Yael на конспиративной квртире на Блюменштрассе и всё обсудим. Там ещё напротив шикарная пирожковая, я там была, пирожки там - супер. Это находится в Риге на Яуниела, где проходили съёмки фильма. Ещё там есть гостиница Justas с рестораном Aleks. Если денег хватит, а нет, так и пирожковая сойдёт!
А если серьёзно, то будет лучше, если Вы приведёте отрывок соответствующий из Кли Якар на иврите и переведёте на русский.
Ширли-Мырли
Сообщение отредактировал Shirli - Вторник, 17.04.2012, 13:15 |
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Пятница, 20.04.2012, 00:39 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Спасибо за приглашение Shirli, но вынужден отказаться, т.к., наверняка, пирожковая и рестораны некошерные, а встреча с двумя дамами, да ещё на конспиративной квартире-- жена не поймёт . Что касается текста, если я его приведу и переведу, то ответ опять засчитают мне, а мне бы этого не хотелось.
Добавлено (20.04.2012, 00:39)
-------------------------------------------Quote כלי יקר בראשית פרק מט פסוק טז
טז) דן ידין עמו כאחד שבטי ישראל. יאמר שאף על פי שבדגלים יהודה נוסע בראשונה ודן באחרונה, מכל מקום ישוה לו גם הוא שידין את עמו כאחד כמיוחד שבשבט ישראל והוא יהודה, כי שמשון שפט את ישראל בדורו כדוד בדורו, וכמו שנאמר במלך המשיח שיבוא מיהודה וברוח שפתיו ימית רשע (ישעיה יא ד), כך יהי דן נחש עלי דרך כי כל נחש ממית ברוח שפתיו, ומדקאמר ידין עמו שמע מינה שמדבר ברשעי ישראל שידין אותם ויכלה הקוצים מן כרם ה' צבאות, ועל כן היה מן ההכרח שיסע יהודה בראשונה ודן באחרונה לפי שיהודה נמשל לאריה שעיקר כוחו בזנבו, ואם כן כשהלך יהודה לפני מחנה ישראל ואחוריו כלפי העם דומה כאילו זנבו פונה למחנה ישראל רמז שבו ידין עמו לשבור זרועות רמות, ודן נמשל לנחש שאין כוחו אלא בפיו על כן דין הוא שיסע באחרונה ופיו פונה אל מחנה ישראל כי בו ידין עמו. ולפי שכל דיין יש לו רבים הקמים עליו על כן אמר לא תגורו מפני איש, כי לישועתך קויתי ה', ואלהים נצב בעדת אל (תהלים פב א) להצילם מאנשי זרוע. ויש אומרים שדן לא היה מחניף לשבטו אלא היה דן כאחד שבטי ישראל כשאר שבטים, כי קרוב ורחוק היו שוים בעיניו
А теперь перевод:
Дан будет судить Его народ как одно из колен Израиля. (цитата из пасука). Говорится, что несмотря на то, что среди знамён Йеуда шёл первым, а Дан последним, тем не менее сравняется с ним тем, что «будет судить Его народ как одно» как особенное из колен, как Йеуда, т.к. Шимшон судил Израиль в своём поколении как Давид в своём, и как сказано про Царя Машиаха, что «он придёт из Йеуды и дуновением своих уст убьёт злодея» (Ишайя 11:4). Так же «И будет Дан змеем на дороге…» потому, что змей убивает духом своих уст, а из того что сказано «будет судить Его народ» ясно, что говорится о злодеях Израиля, которых он будет судить и уничтожит их как колючки из виноградника Г-спода В-инств. И поэтому необходимо чтобы Йеуда шёл первым, а Дан последним, т.к. Йеуда уподоблен льву, у которого его главная сила в его хвосте, а раз так, то когда Йуда шёл впереди стана Израиля и задом был обращён к народу, то это похоже как будто своим (львиным) хвостом повернулся он к стану Израиля—намёк на то, что им он будет судить Его народ чтобы сломать злодейские руки. А Дан уподблен змею, что вся его сила у него во рту и поэтому необходимо чтобы он шёл поледним и его рот был бы обращён в сторону стана Израиля, т.к. им он будет судить Его народ. И поскольку у любого судьи есть те, кто восстают против него, сказано «не бойтесь никого» (Дварим 1:17) потому, что «на твоё спасение я надеялся, Всевышний» и «Г-сподь пребывает в общине Б-жьей» (Теилим 82:1) чтобы спасать их от сильных и наглых людей. И есть те, кто говорят, что Дан не льстил своему колену, а судил его так же как и все остальные колена в Израиле, и близкий и далёкий были равны в его глазах…
Ну, вобщем, ясно, что ответ №4.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
Сообщение отредактировал Штирлиц - Воскресенье, 22.04.2012, 13:35 |
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 20:52 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Штирлиц, поздравляю с правильным ответом!  
Медный «медянец» «нахаш» змей имеет еще одно значение – медный, изваянный Моше в недельной главе Хукат в 4 книге Пятикнижия, был методическим пособием по борьбе с внутренним змеем (смотри комментарий Мальбима «Путешествие по недельным главам книги Бемидбар)
Shirli, спасибо за Ваше участие в викторине!  
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 21:57 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Спасибо!
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
