|
Семья
|
|
| Yael | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:52 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
. Какой из древних, но очень красивых обычаев, связанных с Хупой, сегодня к сожалению забыт:
1. Горько!
2. Посыпать рисом новобрачных.
3. Им прощались все денежные долги.
4. Их несли к хупе в паланкинах.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:55 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Каждое воскресенье в 20:00 в нашем казино новый вопрос!
За правильный ответ приз - $2.
Ответ необходимо обосновать.
У каждого пользователя есть только одна попытка дать ответ в течение одной игровой недели. Если вопрос не взят за неделю, можно пробовать силы вновь.
В случае, когда знатоком приводятся разные варианты ответов с разными обоснованиями, рассматривается ведущим интеллектуального казино только ответ, представленный первым (хронологически).
Вопрос актуален до 20.00 4 декабря 2011.
После этого времени будет объявлен победитель.
При наличии нескольких правильных ответов приз получает тот, кто первым привел правильный ответ.
Если до 20-00 часа 4 декабря правильный вариант ответа не будет представлен, ставка увеличивается в два раза и составит 4 доллара.
Желаем всем знатокам удачи!
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| kovva | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 07:44 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Думаю, это
ответ 3.
"Им прощались все денежные долги."
В день свадьбы жених и невеста постились, так как в этот день им прощались все прегрешения.
Возможно и долги в том числе.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 14:47 | Сообщение # 4 |
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Я пойду по методу исключения. Говорить "Горько!"-- нееврейский обычай, посыпание рисом новобрачных практикуется, иногда, и сегодня, прощение денежных долгов невозможно, т.к. даже в Йом Кипур не прощаются денежные долги, к тому же это было бы препятствием для нуждающихся пар-- им никто не захотел бы одалживать деньги на свадьбу, остаётся только вариант 4-- их несли к хупе в паланкинах. Правда источник, где упомянут этот обычай я пока не нашёл, если найду напишу.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
Сообщение отредактировал Штирлиц - Понедельник, 28.11.2011, 14:48 |
|
|
| |
| |
| kovva | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 16:13 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Штирлиц) вариант 4-- их несли к хупе в паланкинах
Носили невесту,а за жениха никогда не слышал.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Вторник, 29.11.2011, 13:46 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
1) Денежные долги прощались только в швиит. И то Гилель постановил писать прозболь, чтобы люди не прекращали одалживать деньги перед швиитом. А если кредитор не согласен прощать долг, драться с ним будете? Какой бейт-дин может его заставить?
2) Чем жених хуже невесты?Добавлено (29.11.2011, 13:46)
---------------------------------------------
Нашёл источник! В Песне Песней (3:9-11):
Quote "Паланкин сделал себе царь Шломо из дерев Леванона. Столбы его сделал он из серебра, обивка его-- из золота, а сидение его из пурпура, внутри он застлан любовью дочерей Йерушалаима. Выходите и поглядите, дочери Цийона, на царя Шломо, на венец, которым венчала его мать в день его свадьбы, и в день радости его."
Объясняет МаЛьБИМ, что царь сделал СЕБЕ паланкин, потому, что тогда был такой обычай сажать невесту в день свадьбы в особый паланкин, предназначенный для неё в её честь. Значит и жениха тоже носили в паланкине.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
Сообщение отредактировал Штирлиц - Понедельник, 28.11.2011, 19:47 |
|
|
| |
| |
| kovva | Дата: Четверг, 01.12.2011, 17:48 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Штирлицl) тогда был такой обычай сажать невесту в день свадьбы в особый паланкин, предназначенный для неё в её честь.
Но этот обычай не так и забыт,а в условии пишут
Quote (Yael) 4. Их несли к хупе в паланкинах.
Имеется в виду жениха и невесту.У китайцев было что-то подобное,там для жениха зеленый
паланкин,для невесты красный.(Прообраз современной свадьбы:невеста едет к месту бракосочетания на одной машине,жених на другой)Хотя очень может быть,что ты прав.Еврейский обычай сажать невесту в день свадьбы в красивый паланкин скорее всего был позаимствован либо на Востоке,либо в Египте,и вполне возможно что первоначально было принято в день свадьбы нести и жениха и невесту,а потом ,с течением времени стали носить только невесту,так как, скорее всего ,это удовольствие было не из дешевых и по карману не многим.Но это только предположение.
Сообщение отредактировал kovva - Четверг, 01.12.2011, 17:52 |
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Пятница, 02.12.2011, 02:39 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
kovva, Quote У китайцев было что-то подобное,там для жениха зеленый
паланкин,для невесты красный.
В вопросе имелся в виду ЕВРЕЙСКИЙ обычай. И почему, обязательно, заимствованный? Может быть нааборот?
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
Сообщение отредактировал Штирлиц - Пятница, 02.12.2011, 02:51 |
|
|
| |
| |
| kovva | Дата: Пятница, 02.12.2011, 14:06 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Штирлиц) И почему, обязательно, заимствованный? Может быть нааборот?
Вполне может быть. Паланкин -это переносной трон .Средство передвижение знатных особ.
На них носили повелителей Египта, Месопотамии и Израиля, вождей древних ацтеков и императоров Рима. А потом в свадебных обрядах стали применять.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Воскресенье, 04.12.2011, 20:15 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (kovva) Паланкин -это переносной трон .Средство передвижение знатных особ.
Вот-вот, ещё если учесть, что в иудаизме жених с невестой почитаются как царь с царицей.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 04.12.2011, 21:06 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Штирлиц, Поздравляю с правильным ответом! 
В Талмуде появляется описание обычаев при рождении мальчика и девочки сажать деревья. Когда мальчик и девочка женились, выросшие с ними два дерева срубались и из них делались носилки, на которых их несли к хупе.
сразу уточню, что забытость этого обычая именно в том, чтоб посадить дерево при рождении ребенка, из которого потом сделают паланкин. в котором и понесут к хупе жениха и невесту.
Еще раз поздравляю с правильным ответом, хотя я и не дождалась результатов поиска в источниках  Хотя и было обещано 
Quote (Штирлиц) Правда источник, где упомянут этот обычай я пока не нашёл, если найду напишу.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Воскресенье, 04.12.2011, 21:22 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
См. на 6 постов выше.Quote (Штирлиц) Нашёл источник! В Песне Песней (3:9-11):
Quote
"Паланкин сделал себе царь Шломо из дерев Леванона. Столбы его сделал он из серебра, обивка его-- из золота, а сидение его из пурпура, внутри он застлан любовью дочерей Йерушалаима. Выходите и поглядите, дочери Цийона, на царя Шломо, на венец, которым венчала его мать в день его свадьбы, и в день радости его."
Объясняет МаЛьБИМ, что царь сделал СЕБЕ паланкин, потому, что тогда был такой обычай сажать невесту в день свадьбы в особый паланкин, предназначенный для неё в её честь. Значит и жениха тоже носили в паланкине.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 04.12.2011, 21:29 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Сорри, пропустила 
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Воскресенье, 04.12.2011, 21:43 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (Yael) В Талмуде появляется описание обычаев при рождении мальчика и девочки сажать деревья. Когда мальчик и девочка женились, выросшие с ними два дерева срубались и из них делались носилки, на которых их несли к хупе.
А нельзя ли точнее, где именно в Талмуде? Я нашёл там только насчёт невест.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Вторник, 06.12.2011, 23:13 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Quote (Штирлиц)
А нельзя ли точнее, где именно в Талмуде? Я нашёл там только насчёт невест.
Трактат Гитин, листы между 54 и 56
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Среда, 07.12.2011, 15:54 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Спасибо, я нашёл. Правда, чуть-чуть ошибочка вышла, это на листе 57а. Но и это ещё не всё, цитирую:
Quote אשקא דריספק חריב ביתר דהוו נהיגי כי הוה מתיליד ינוקא שתלי ארזא ינוקתא שתלי תורניתא וכי הוו מינסבי קייצי להו ועבדו גננא יומא חד הוה קא חלפא ברתיה דקיסר אתבר שקא דריספק קצו ארזא ועיילו לה אתו נפול עלייהו מחונהו אתו אמרו ליה לקיסר מרדו בך יהודאי אתא עלייהו:
Перевожу: "Из-за ножки колесницы был разрушен Бейтар, т.к. у них был обычай: если рождался мальчик, сажали кедр, девочка-- сажали акацию, а когда они женились их (деревья) срубали и делали (из них) хупу. В один день проезжала (там) дочь (римского) кесаря и сломалась (у неё) ножка колесницы, срубили (её слуги) кедр и вставили ей (в колесницу). Пришли (жители Бейтара) напали на них и перебили их (римлян). Пришли и сказали кесарю: "Восстали против тебя иудеи." И пришёл он на них."
Как видно из текста (прошу простить за корявый перевод) обычай был сажать деревья и делать потом из них НЕ ПАЛАНКИНЫ, а ХУПУ. Про паланкины здесь нет ни слова, к тому же, как видно, это был обычай только у жителей Бейтара, а не всех евреев. Может есть другое место в Талмуде?
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Среда, 07.12.2011, 22:10 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Может и есть. Спрошу у рава Гитика
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 22:00 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Ответ рава Гитика:
это мидраш, который, как очевидно, не следует понимать буквально и комментарий мудрецов говорит, что речь идет о носилках, в которых несли жениха и невесту под хупу, а не только о тех палках из которых была сделана хупа
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
