|
Шабат
|
|
| Yael | Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 21:21 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Вечером в шаббат у вас погас свет и вы сидите в темноте. Заходит ваш сосед (нееврей) и, пожалев вас, включает свет.
Можно ли читать при этом свете?
1. Конечно да, ведь все равно свет включен.
2. Конечно нет, более того, сосед должен выключить свет.
3. Можно, если сосед будет читать в этой же комнате.
4. Нельзя, более того, следует уйти из помещения.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 21:22 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Каждое воскресенье в 20:00 в нашем казино новый вопрос!
За правильный ответ приз - $2.
Ответ необходимо обосновать.
У каждого пользователя есть только одна попытка дать ответ в течение одной игровой недели. Если вопрос не взят за неделю, можно пробовать силы вновь.
В случае, когда знатоком приводятся разные варианты ответов с разными обоснованиями, рассматривается ведущим интеллектуального казино только ответ, представленный первым (хронологически).
Вопрос актуален до 20.00 20 ноября 2011.
После этого времени будет объявлен победитель.
При наличии нескольких правильных ответов приз получает тот, кто первым привел правильный ответ.
Если до 20-00 часа 20 ноября правильный вариант ответа не будет представлен, ставка увеличивается в два раза и составит 4 доллара.
Желаем всем знатокам удачи!
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| kovva | Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 22:37 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
4. "Нельзя, более того, следует уйти из помещения. "
Талмуд Трактат Шабат.Раздел Моэд. Глава шестнадцатая.Мишна 8
" Если НЕЕВРЕЙ ЗАЖЕГ СВЕТИЛЬНИК – ПОЛЬЗУЕТСЯ ЕГО СВЕТОМ ЕВРЕЙ, А ЕСЛИ ДЛЯ ЕВРЕЯ – ЗАПРЕЩЕНО. НАЧЕРПАЛ ВОДЫ НАПОИТЬ СОБСТВЕННЫЙ СКОТ – ПОИТ ПОСЛЕ НЕГО ЕВРЕЙ, А ЕСЛИ ДЛЯ ЕВРЕЯ – ЗАПРЕЩЕНО."
Мишна эта сообщает, что если нееврей совершает какую-либо работу в субботу только для себя самого, результатами этой работы разрешается воспользоваться в субботу также еврею. Однако если тот сделал это специально для еврея – даже если сделал это по собственной инициативе, – еврею запрещается получать от нее в ту же субботу какую бы то ни было пользу
|
|
|
| |
| |
| Fermer | Дата: Понедельник, 14.11.2011, 00:07 | Сообщение # 4 |
Группа: Друзья
Сообщений: 24
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Ключевая фраза - "... и, пожалев вас"
Все верно, если нееврей сделал для еврея что-то что запрещеное Торой, результатами этого нельзя пользоваться в Шабат всем евреям.
Ответ №4
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Понедельник, 14.11.2011, 00:41 | Сообщение # 5 |
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Разнообразия ради я отвечу, что правильный ответ #3. Т.к. нееврей сам остался читать в этом же помещении, тем самым показав, что включил свет прежде всего для себя, то теперь и еврею можно пользоваться этим светом. Его мысли мы читать не обязаны (пожалел он нас или нет), главное-- это его действия.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Fermer | Дата: Понедельник, 14.11.2011, 01:28 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 24
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Какой хитрый сосед, сначала пожалел, а потом взял книжку (типа почитать), что бы хозяин не ушел.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Понедельник, 14.11.2011, 01:34 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
 А если не взял книжку? Ему же все равно свет нужен. он же не просто так зашел в комнату, он же зашел за чем-то, как я понимаю. Ну и "пожалел", вещь довольно абстрактная и не конкретная. "Че в темноте сидишь?" и клац по выключателю. Это тоже пожалел. А могла просто мысль мелькнуть, что опять этот еврей в темноте. А вслух ничего не сказал. А мы не телепаты  
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Понедельник, 14.11.2011, 01:46 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
 Вот и я говорю: не телепатые мы, он сам пришел!
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Fermer | Дата: Понедельник, 14.11.2011, 01:52 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 24
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Обычно в гости к соседу ходят для общения. Когда сосед зашел, то увидел в сумрачном свете луны или уличных фонарей хозяина сидящего за столом. Ему стало жалко хозяина который не может включить свет. Из жалости, машинально, сосед включил свет, но увидев, что хозяин собирается уходить из этой комнаты, взял в руки первую попавшуюся книжку, со словами "Шабат Шалом" начал усиленно пялиться в нее, типа читая.
И кого мы хотим обмануть?
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Понедельник, 14.11.2011, 15:26 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Fermer, Ну у Вас и сосед-нееврей! Просто гений алахи, ему можно экзамен на раввина сдавать! :) Опять же, Вы, наверное, супер-экстрасенс, читаете мысли на расстоянии. С Вами опасно иметь дело.  :shok:
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
Сообщение отредактировал Штирлиц - Понедельник, 14.11.2011, 15:32 |
|
|
| |
| |
| Fermer | Дата: Понедельник, 14.11.2011, 23:52 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 24
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (Штирлиц) Fermer, Ну у Вас и сосед-нееврей!
Все как раз наоборот
Quote (Штирлиц) читаете мысли на расстоянии. С Вами опасно иметь дело.
Мысли - они у всех одинаковые, ничего интересного.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Вторник, 15.11.2011, 00:08 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
В вопросах алахи нельзя руководствоваться догадками, тут действует правило: "Для судьи есть только то, что видят его глаза." А глаза видели только, что сосед включил свет и взял читать книгу.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 21:10 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Уважаемые знатоки! Так как правильного ответа не было дано, вопрос остается еще на одну неделю и приз теперь составит 4$. Удачи!
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 23:28 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Тогда нужно поконкретней объяснить что значит "пожалев Вас". Если это высказано вслух, типа: "Чё в темноте сидишь? Давай я тебе свет включу." и клац по выключателю, тогда ответ 4, т.к. работа сделана явно для еврея. А если он только про себя подумал: "Ой, бедный еврей! Давай я ему свет включу.", то это ничего для нас не значит, т.к. мысли мы читать не умеем, и, значит свет он зажёг для себя и тогда правилен ответ 1. Поскольку вариант 4 был признан неверным, вариант 3 тоже, вариант 2 даже не стоит упоминать (нельзя ему сказать "Погаси обратно!"), остаётся только вариант 1.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| kovva | Дата: Понедельник, 21.11.2011, 09:55 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Этим светом еврей не может пользоваться в шаббат однозначно.Кроме этого,нельзя, чтобы нееврей делал работу в доме еврея в шаббат, и его еврей,хозяин дома,должен остановить, чтобы не делал эту работу.
Поэтому,правильный ответ "2. Конечно нет, более того, сосед должен выключить свет. "
Просто,в реальной жизни не представляю,как это будет выглядеть.А вдруг он откажется выключать,не драться же с ним,тем более в шаббат?Поэтому первый раз написал ответ 4,в смысле,выйти в другую комнату,да и ладно.Что с ним спорить и доказывать,все равно не поймет.
Но правильней,конечно,заставить его выключить свет.
Сообщение отредактировал kovva - Понедельник, 21.11.2011, 09:56 |
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Понедельник, 21.11.2011, 11:29 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (kovva) Просто,в реальной жизни не представляю,как это будет выглядеть.А вдруг он откажется выключать,не драться же с ним,тем более в шаббат?
А как Вы себе, вообще, представляете, что Вы скажете ему "Погаси свет!"? Ведь запрещено говорить нееврею делать работу в субботу (кроме определённых случаев, а данный случай не входит в исключение).
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| kovva | Дата: Понедельник, 21.11.2011, 12:57 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Штирлиц) А как Вы себе, вообще, представляете, что Вы скажете ему "Погаси свет!"?
Ну,да,я должен остановить его,увидев,что он хочет включить свет,но,повторяю,не уверен,что в реальной жизни это у меня получится.Но по теории так должно быть.
Здесь
а) если нееврей совершает какую-либо работу в субботу только для себя самого, результатами этой работы разрешается воспользоваться в субботу также еврею. Однако если тот сделал это специально для еврея – даже если сделал это по собственной инициативе, – еврею запрещается получать от нее в ту же субботу какую бы то ни было пользу
б)Нельзя, чтобы нееврей делал работу в шаббат доме еврея, и его даже следует остановить, чтобы не делал эту работу.
Сообщение отредактировал kovva - Понедельник, 21.11.2011, 12:58 |
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Понедельник, 21.11.2011, 21:35 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Так не сказано, что не еврей сделал работу для еврея. В условии задачи этого нет. Есть обтекаемая и неконкретная фраза - пожалев еврея. Но опять же, не еврей сам вошел в комнату, а чтоб было комфортно ему самому свет нужен.
остановить может и нужно, но если не успел? Не сообразил, что тот собирается делать? говорить, чтоб выключил - запрещено категорически, нельзя просить не еврея делать работу в Шабат, Штирлиц абсолютно прав.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| kovva | Дата: Понедельник, 21.11.2011, 22:10 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Yael) Есть обтекаемая и неконкретная фраза - пожалев еврея.
Эта фраза говорит о том,что сосед-нееврей включил свет не для себя,а для соседа-еврея.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Понедельник, 21.11.2011, 22:51 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Да ладно, мы все многое делаем для СЕБЯ, но даже сами себе врем, что это для кого-то, а не для себя. Хотя не спорю, без этой фразы вопрос был бы много проще.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:49 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Штирлиц, поздравляем с правильным ответом!
Если бы не соблюдающий еврей это сделал, то нам, действительно, нужно было бы выйти из комнаты. Но поскольку не еврей может делать все, что ему заблагорассудится, то мы не должны выступать в роли психоаналитика и исследовать его поведенческие мотивы. А можем просто пользоваться включенным светом, которым он, естественно, тоже воспользуется, даже, например, выходя из комнаты.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 03:33 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Спасибо!
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
