|
Алаха
|
|
| Yael | Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 21:13 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Вы сидите в шаббат возле дома и видите как ваш сосед (нееврей), допив чай, собирается уходить. В его чайнике осталось еще достаточно кипятка.
Можно ли попросить у него кипяток для чая?
1. Можно, все равно ему уже не нужно.
2. Нельзя, обойдемся без подачек.
3. Можно, только заплатить после шаббата.
4. Нельзя, а то будет потом каждый раз предлагать, знаем мы их.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 21:15 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Каждое воскресенье в 20:00 в нашем казино новый вопрос!
За правильный ответ приз - $2.
Ответ необходимо обосновать.
У каждого пользователя есть только одна попытка дать ответ в течение одной игровой недели. Если вопрос не взят за неделю, можно пробовать силы вновь.
В случае, когда знатоком приводятся разные варианты ответов с разными обоснованиями, рассматривается ведущим интеллектуального казино только ответ, представленный первым (хронологически).
Вопрос актуален до 20.00 13 ноября 2011.
После этого времени будет объявлен победитель.
При наличии нескольких правильных ответов приз получает тот, кто первым привел правильный ответ.
Если до 20-00 часа 13 ноября правильный вариант ответа не будет представлен, ставка увеличивается в два раза и составит 4 доллара.
Желаем всем знатокам удачи!
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 21:58 | Сообщение # 3 |
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Ответ 1, т.к. нееврей кипятил воду для себя, следовательно еврею можно использовать результат его работы.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Среда, 09.11.2011, 09:56 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Штирлиц) Ответ 1, т.к. нееврей кипятил воду для себя, следовательно еврею можно использовать результат его работы.
А заплатить потом нееврею нельзя?
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Среда, 09.11.2011, 13:02 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Можно, но только если он потребует плату, самому проявлять инициативу не нужно. Вот если бы я его попросил, тогда другое дело.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Среда, 09.11.2011, 14:39 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Штирлиц) Вот если бы я его попросил, тогда другое дело.
так вопрос именно о том можно ли просить:
Quote (Yael) Можно ли попросить у него кипяток для чая?
Так если просите, то нужно платить. Или нельзя платить?
Может всё-таки третий вариант более полный? Разве что галаха запрещает платить нееврею.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Среда, 09.11.2011, 15:19 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Вы не поняли. Если бы я его попросил вскипятить чайник, то тогда нужно заплатить за работу, но я не просил этого делать, он сделал сам по собственному желанию, для своих нужд, тогда я платить не обязан (по своей инициативе). Галаха не запрещает платить нееврею, но и, в данном случае не обязывает этого делать, т.к. нееврей уже получил пользу от своей работы.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Среда, 09.11.2011, 16:54 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Штирлиц) нееврей уже получил пользу от своей работы.
А если он попросит заплатить?
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Среда, 09.11.2011, 16:58 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Вот если попросит, тогда и заплатим (после субботы разумеется).
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Среда, 09.11.2011, 17:03 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Штирлиц) Вот если попросит, тогда и заплатим (после субботы разумеется).
Значит третий ответ более полный.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Среда, 09.11.2011, 19:00 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
В вопросе не указано, что нееврей просит плату. А раз не просит то и нет обязанности платить.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| kovva | Дата: Пятница, 11.11.2011, 11:07 | Сообщение # 12 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Можно попросить кипяток в шаббат у незнакомого нееврея.А у знакомого не стоит.Неизвестно,зачем он делал лишний кипяток,если ему не нужно сколько.Может быть он кипятил для соседа-еврея,зная ,что у того шаббат,но не говорит ему об этом,чтобы тот не отказался взять.
Сообщение отредактировал kovva - Пятница, 11.11.2011, 11:08 |
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Суббота, 12.11.2011, 23:02 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Ну для этого этот нееврей длжен хорошо разбираться в алахе, в чем его трудно заподозрить, а даже если и так я не обязан выяснять его намерения, достаточно того, что он сам попил чай, этим действием он показал свои намерения, а что у него в мыслях меня не должно касаться. Кстати подобный случай был с одним моим знакомым когда он был еще в "отказе". К ним в субботу заходила соседка нееврейка и они предлагали ей сделать себе чай, она шла на кухню и кипятила полный чайник, зная зарание, что кипяток нужен евреям. Они спросили до этого у раввина можно ли так делать и получили положительный ответ.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 21:13 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Штирлиц, поздравляем с правильным ответом! Попросить кипяток у соседа можно, т.к. ему не нужно, это значит, что он приготавливал чай для себя, вовсе не имея меня в виду. Не думаю, что можно заплатить после шабата, т.к. тогда это будет уже другая статья  . Т.е. можно попросить кипяток у не еврея, если он этот кипяток сделал для себя, и он ему уже не нужен.
Штирлиц, поздравляем!  Номер кошелька в студию, если хотите получить приз
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Понедельник, 14.11.2011, 23:58 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Дык ить не корысти ради... А что касается платы после шаббата это вполне разрешено, т.к. нееврей когда кипятил воду не думал, что еврей попросит её у него, а тут такой случай подзаработать. К тому же Шульхан Арух разрешает еврею брать то, что ему необходимо для субботы в субботу у нееврея в магазине и заплатить ему после, чем, кстати, и пользуются еврейские жители Старого Города в Иерусалиме, где полно арабских и армянских магазинчиков, открытых в субботу.
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Belka | Дата: Вторник, 15.11.2011, 11:09 | Сообщение # 16 |
Группа: Друзья
Сообщений: 314
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Штирлиц) К тому же Шульхан Арух разрешает еврею брать то, что ему необходимо для субботы в субботу у нееврея в магазине и заплатить ему после, чем, кстати, и пользуются еврейские жители Старого Города в Иерусалиме, где полно арабских и армянских магазинчиков, открытых в субботу.
Интересно. А мне казалось, что если заплатить за воду после Шабата, то тогда эта вода станет уже вскипяченной для еврея в шабат. Рав Гитик тоже придерживается мнения, что лучше бы не платить  . Это чтоб наверняка. 
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Вторник, 15.11.2011, 13:21 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Я и не предлагаю платить в любом случае, а только если нееврей потребует плату. Вода, газ (электричество), знаете ли, денег стоят. Да и что делать если нееврей потребует плату уже после шаббата?
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Вторник, 15.11.2011, 14:20 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Я и не говорю, что вы предлагаете платить. Мой пост был вызван вот этим сообщением
Quote (Штирлиц) К тому же Шульхан Арух разрешает еврею брать то, что ему необходимо для субботы в субботу у нееврея в магазине и заплатить ему после, чем, кстати, и пользуются еврейские жители Старого Города в Иерусалиме, где полно арабских и армянских магазинчиков, открытых в субботу.
Просто, ордно дело - товары в магазине у не еврея, которые и так там лежат, а другое дело (хотя, если вдуматься, это почти то же самое) вскипяченная вода в Шабат, пусть и не для еврея, но если еврей потом заплатит, то ретроактивно, получится, что для еврея. Короче, на мой взгляд, лучше бы не платить. А вот если потребует плату. даже не знаю. Сегодня еще раз спрошу у р. Гитика, хотя он уже сказал, что если платить, то это уже другой колленкор 
Сорри, Белка, это тоже я 
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Вторник, 15.11.2011, 15:47 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Так Вы "двуличная"! 
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Вторник, 15.11.2011, 16:19 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Quote (Штирлиц) Так Вы "двуличная"! biggrin biggrin biggrin
А шо делать? Шо делать? Приходится крутиться!
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Штирлиц | Дата: Вторник, 15.11.2011, 16:23 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote Yael, Приходится крутиться!
Угу, как Белке в колесе!
Информация к размышлению: Google слишком много знает.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Вторник, 15.11.2011, 16:26 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
угу
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
