Среда, 22.11.2017, 09:35
Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра?

Профессиональный подход к жизни -
авторская программа дистанционного обучения р. Менахема-Михаеля Гитика
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, ГостьRSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра? » Брак и семья » Гиюр... (Вопросы, ответы, мнения...)
Гиюр...
shternaДата: Четверг, 02.09.2010, 23:10 | Сообщение # 1
Группа: Друзья
Сообщений: 1436
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
olona
Да,и не каждый сможет, дело ведь в том, что не просто сказать, что я еврей и Тору читать, а пропустить всё через себя обязательно понимать насколько теперь высока мера ответственности. и ВОПРОС, ЕСЛИ ДЕВУШКА ПРОХОДИТ ГИЮР, ТО ЕЁ ДЕТИ СТАНОВЯТЬСЯ ЕВРЕЯМИ?


Автографы раздаю в кулисах...

Сообщение отредактировал shterna - Четверг, 02.09.2010, 23:10
shternaДата: Четверг, 02.09.2010, 23:12 | Сообщение # 2
Группа: Друзья
Сообщений: 1436
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
olona,
Quote (olona)
и ВОПРОС, ЕСЛИ ДЕВУШКА ПРОХОДИТ ГИЮР, ТО ЕЁ ДЕТИ СТАНОВЯТЬСЯ ЕВРЕЯМИ?

olona,

1. Если на момент гиюра у неё не было детей, то её дети, рожденные после гиюра, будут евреями...
2. Если на момент гиюра у неё были дети, то им надо проходить гиюр самостоятельно...


Автографы раздаю в кулисах...
shternaДата: Четверг, 02.09.2010, 23:12 | Сообщение # 3
Группа: Друзья
Сообщений: 1436
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Какие дети являются прошедшими гиюр?

Уважаемый раввин, пишу Вам с таким вопросом: если женщина прошла гиюр и вышла впоследствии замуж за еврея, кем будет её ребёнок от первого брака (когда она была не еврейкой), евреем или не евреем? В. К.

Отвечает Рав Бенцион Зильбер

Уважаемая В. К.!

По закону Торы дети, которые родились перед гиюром, остаются неевреями, кем они и были. Впоследствии либо делают для них специальный гиюр, либо они остаются неевреями.


Автографы раздаю в кулисах...
shternaДата: Четверг, 02.09.2010, 23:13 | Сообщение # 4
Группа: Друзья
Сообщений: 1436
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Дошкольники проходят гиюр вместе с их матерями. Вопрос о гиюре детей от 11-ти лет требует индивидуального решения.
рав Элиягу Эссас


Автографы раздаю в кулисах...
shternaДата: Четверг, 02.09.2010, 23:14 | Сообщение # 5
Группа: Друзья
Сообщений: 1436
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Усыновление детей и гиюр

Поскольку еврейский Закон не рассматривает детей как собственность родителей, не существует понятия о передаче права на ребенка какому-либо другому лицу. Отношения между родителями и детьми считаются нерушимыми. Вместе с тем признается идея духовного отцовства: «Воспитывающий чужого ребенка — все равно, что родитель его» (Мегила, 13а; Санедрин, 196). Усыновить сироту или ребенка, настоящие родители которого либо не хотят, либо неспособны выполнять свои обязанности, — благородный акт милосердия.

УСЫНОВЛЕНИЕ ЕВРЕЙСКОГО РЕБЕНКА

Усыновление еврейского ребенка не меняет его статуса как коhена, леви или первенца. Если известно, что настоящий отец ребенка — коhен или леви, ребенок сохраняет этот статус даже в том случае, когда приемный отец не является ни коhеном, ни леви. И наоборот, если приемный отец — коhен или леви. этот статус усыновленному ребенку не передается. Если усыновленный ребенок — первенец у родной матери и ему надлежит пройти обряд выкупа, приемные родители обязаны подготовить для этого все необходимое.

В силу тесной духовной связи, которая возникает между приемными родителями и усыновленным ребенком, он может получить новое имя.

Независимо от времени усыновления ребенка, о котором известно, что он рожден еврейкой, важно выяснить следующие обстоятельства: если это мальчик, то был ли он первенцем, была ли его мать дочерью коhена или леви; еврей ли его родной отец, и если да, не принадлежит ли он к коhаним или левиим; не были ли усыновлены (удочерены) его братья или сестры, и если да, то где они находятся.

Усыновленные дети обязаны воздавать положенные почести умершим приемным родителям. Траурный обряд должен выполняться так же строго, как если бы последние были их настоящими родителями.

УСЫНОВЛЕНИЕ НЕЕВРЕЙСКОГО РЕБЕНКА

Согласно еврейскому Закону, ребенок, рожденный нееврейкой (независимо от национальности отца), не является евреем. Юридическая процедура усыновления такого ребенка не делает его автоматически евреем.

Для того, чтобы ребенок нееврейского происхождения стал евреем, он должен пройти установленный ритуал перехода в еврейство — гиюр. Даже если нееврей в детстве воспитывался как еврей и неукоснительно соблюдает все предписания еврейской религии, он не считается евреем до тех пор, пока не пройдет гиюр.

Гиюр должен производиться религиозным судом (бейт-дином), состоящим из трех компетентных раввинов. Бейт-дин собирается с этой целью только после соответствующей просьбы со стороны приемных родителей, при этом у бейт-дина должна быть уверенность в том, что ребенок будет воспитываться в духе Торы.

Ритуал перехода в еврейство, когда речь идет о мальчике, заключается в следующем:

* ребенок должен пройти обряд обрезания;
* как только ребенку исполняется год, его окунают в микву.

Ритуал гиюра девочки сводится только к окунанию в микву.

В обоих случаях после окунания в микву ребенку дают еврейское имя.

После формального акта гиюра родители должны серьезно заняться воспитанием и еврейским образованием ребенка, чтобы вырастить из него б-гобоязненного и преданного Всевышнему еврея.

Если гиюр проведен правильно, приемный ребенок должен выполнять все обязанности и пользоваться всеми правами, предусмотренными еврейским законодательством. Однако, до достижения ребенком совершеннолетия, т.е. до 13 лет, гиюр является «условным». В тринадцать лет ребенок имеет право заявить, что он не хочет быть евреем, и тогда гиюр считается недействительным. Если же ребенок этого не делает, он считается таким же сыном Израиля, как любой еврей по рождению.

ГИЮР ВЗРОСЛЫХ

Переход в еврейство взрослых основывается на тех же принципах, что и гиюр детей, за исключением того, что еще до гиюра взрослый должен изучить основы еврейского Закона, утвердить себя в вере и проявить искреннее, идущее от ума и сердца стремление соблюдать заповеди. Без этих требований ритуал гиюра оборачивается фарсом, бессмысленной процедурой. Истинный прозелит (гер цедек) — тот, кто безоговорочно принимает на себя бремя заповедей.

Время, необходимое взрослому для подготовки к переходу в иудаизм, зависит от общеобразовательного уровня человека, его желания и настойчивости. Обычно на это уходит не менее шести месяцев, чаще всего год или больше.

Приняв иудаизм, новообращенный становится полноправным сыном еврейского народа, его принимают как равного. Гер цедек, получивший еврейское имя, зовет себя сыном праотца нашего Авраhама и праматери Сары.


Автографы раздаю в кулисах...
МеламориДата: Четверг, 02.09.2010, 23:19 | Сообщение # 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 1165
Награды: 20
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (shterna)
Дошкольники проходят гиюр вместе с их матерями. Вопрос о гиюре детей от 11-ти лет требует индивидуального решения.
рав Элиягу Эссас

Я это имела в виду, хотя первый раз слышу, что до 11 лет. Я задавала подобный вопрос раввину лет 10 назад, мне ответили, что в неосознанном возрасте , не помню от 0 до 3 или 5 лет. Похоже это не алаха, а традиция, в разных общинах может быть по разному.
shternaДата: Четверг, 02.09.2010, 23:30 | Сообщение # 7
Группа: Друзья
Сообщений: 1436
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Меламори, я привела алаху...
а дошкольниками считаются дети до 3-х лет... с 3-х ребенок идет в первый класс хедера (это как бы детский сад по возрасту, но считается школой...)


Автографы раздаю в кулисах...
olonaДата: Пятница, 03.09.2010, 11:51 | Сообщение # 8
Группа: Друзья
Сообщений: 756
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (shterna)
Если на момент гиюра у неё не было детей, то её дети, рожденные после гиюра, будут евреями...

Если конечно отец еврей, а если нет, то тоже нееврей?
YaelДата: Пятница, 03.09.2010, 11:56 | Сообщение # 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 5279
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (olona)
Если конечно отец еврей, а если нет, то тоже нееврей?

В данном случае национальность отца значения не имеет. Только не понятно, если прошла гиюр, значит религиозная еврейка. Как известно, прозелиты святее папы Римского. Как же ее угораздит за не еврея замуж выйти и потом детей рожать?


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
olonaДата: Пятница, 03.09.2010, 12:06 | Сообщение # 10
Группа: Друзья
Сообщений: 756
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Да, я так, интересно просто, учу сейчас курс "Техника безопасности обращения с текстом Торы", там эта тема затронута, пробелы замазываю.
АлександраДата: Пятница, 03.09.2010, 12:47 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Национальность может быть только по национальности родителей. И настоящим евреем будет лишь тот, кто рожден от отца и матери евреев. Все остальное придумали люди. Но переделать законы природы у них все равно не получится. Против генетики не попрешь.
shternaДата: Пятница, 03.09.2010, 12:54 | Сообщение # 12
Группа: Друзья
Сообщений: 1436
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Александра,
Quote (Александра)
Национальность может быть только по национальности родителей. И настоящим евреем будет лишь тот, кто рожден от отца и матери евреев.

Александра,

Евреем считается:

1. Рожденный матерью-еврейкой и не перешедший в другое вероисповедание.
2. Прошедший гиюр и не исповедующий другую религию.

Понятия "национальность", "нация", "народ" на евреев не распространяется...


Автографы раздаю в кулисах...

Сообщение отредактировал shterna - Пятница, 03.09.2010, 12:56
YaelДата: Пятница, 03.09.2010, 14:34 | Сообщение # 13
Группа: Администраторы
Сообщений: 5279
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (shterna)
1. Рожденный матерью-еврейкой и не перешедший в другое вероисповедание.

shterna, а как же закон, по которому перестать быть евреем нельзя? И даже если ты отправился в буддистский или христианский монастырь, все равно остаешься евреем, и в следующей жизни судить тебя будут по еврейским законам?


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
shternaДата: Пятница, 03.09.2010, 16:35 | Сообщение # 14
Группа: Друзья
Сообщений: 1436
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Yael,
Quote (Yael)
shterna, а как же закон, по которому перестать быть евреем нельзя? И даже если ты отправился в буддистский или христианский монастырь, все равно остаешься евреем, и в следующей жизни судить тебя будут по еврейским законам?

Yael,
В этом вопросе есть много тонкостей.

1.Я подразумевала того, кто полностью и осознанно меняет веру, отрезая себя от еврейской общины... Так, например, такой еврей уходит от своих корней, от себя; он рвет все связи с еврейским миром.
Согласно традиционному взгляду, переход евреев в другую религию был равносилен переходу в другой народ.
При переходе еврея в христианство (буддизм, ислам и так далее) подразумевается, что коренным образом меняется его мировоззрение, мораль, отношение его к неевреям, к понятию греха, святости и т.д. Однако, всегда остается возможность «возврата» еврея в иудаизм, как это произошло в 15-16 веках, когда значительная часть вынужденно крестившихся испанских и португальских евреев («марраны») при первом же удобном случае вернулась в иудейскую веру. Если же еврей становился действительно убежденным христианином, то он переставал быть евреем/иудеем, поскольку факт его рождения от матери-еврейки уже не имел для него сакрального значения.

Согласно еврейскому религиозному закону, переход еврея (то есть лица, родившегося от матери-еврейки или прошедшего по всем правилам обряд гиюра) в иную веру, в сущности, невозможен: "Еврей, даже согрешив, остается евреем" (Вавилонский Талмуд. Трактат "Сангедрин", 44 а).

Для верующего же иудея еврей перестает быть «настоящим» евреем, как только он переходит в другую веру, хотя в «биологическом» отношении – ЛЮБОЙ этнический еврей всегда остается для иудаизма «потенциальным» евреем, поскольку рожден этнической еврейкой.

Разумеется, для воинствующего язычника, каким был, скажем, Адольф Гитлер, такая «мелочь», как «крещен, не крещен» — не имеет никакого значения. Для него – любой человек, в жилах которого течет еврейская кровь – «дьявольское племя». Что же касается христиан, то они «по определению» не могут иметь «анти-этническую» установку, то есть, они не могут быть антисемитами. Но они должны быть анти-иудаистами, то есть противниками, оппонентами ложной с их точки зрения иудейской веры, независимо от того, кто ее носитель – «этнический» еврей, или принявший иудаизм этнический русский.

2. В соответствии с традицией, после совершения некоторых проступков - в случае раскаяния — надо погрузиться в микву. Например, некий еврей "переходит" в другую религию, наивно при этом полагая, что отныне он нееврей. Конечно, он не становится неевреем. Просто перед нами — еврей-грешник. Отступник, но еврей.

Теперь для него возврат в полноценного еврея, в еврея-негрешника, должен сопровождаться прохождением через микву. Т.е. если отступник пожелает вернуться в лоно иудаизма, ему не надо проходить формальную процедуру обращения, — хотя и в этом случае принято окунаться в микву в знак раскаяния и духовного возрождения.

Возрождение и самообновление — вот в чем смысл погружения в микву. Именно поэтому многие погружаются в ее воды, когда раскаиваются в своих грехах. Так, многие религиозные евреи посещают микву накануне Йом-Кипура; такова традиция, и она уже внесена в свод еврейских законов. Некоторые по той же причине погружаются и накануне Нового года, Рош А-шана.

3. Есть понятие "потерянные дети", оно характеризует тех, кто вырос в нееврейском окружении и ничего о еврействе не знал по независящим от него причинам.
Таким образом, есть евреи по праву рождения, но исповедующие другую религию по незнанию. Талмуд определяет их "тинок ше-нишба" ("ребенок, который клянется": под него подпадают дети, например, которые были отобраны от евреских родителей и насильно крещены, как это было в Португалии.
Такой человек - "тинок ше-нишба", а не какой не вероотступник (между прочим, это Хазон Иш говорил еще а 40-ые годы о всех тогдашних хилони), что "тинок ше-нишба" не несет ответственности за свои поступки против Торы. А знаете кто их несет? Мы с вами. Так наша задача - помочь, а не кидать камни...

4. При осознанном переходе в другую религию еврей не задействует связь со Всевышним - уровень души нешама, фактически не использует руах, а живет на уровне нефещ... как и любой нееврей... То есть нет возможности (за исключением тшувы) проявить руах и нешама.

5. Что у него с будущим миром - все понятно... Непонятно, что ему делать с этим миром...


Автографы раздаю в кулисах...

Сообщение отредактировал shterna - Пятница, 03.09.2010, 16:51
shternaДата: Пятница, 03.09.2010, 16:40 | Сообщение # 15
Группа: Друзья
Сообщений: 1436
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Добавка к сказанному выше...

Пожалуй, самым известным евреем-христианином в истории современного Израиля был Освальд Руфайзен, жизнь которого подробно описана в романе Людмилы Улицкой "Даниэль Штайн, переводчик". Руфайзен был католическим священником. В 1950-е гг. он пожелал в соответствии с Законом о возвращении получить израильское гражданство. Когда ему было отказано на основании "процедурных распоряжений" от 1.01.1960, Руфайзен подал апелляцию в Верховный суд Израиля (дело 72/62, Освальд Руфайзен против министра внутренних дел). В своей апелляции брат Даниэль добивался признания за ним права на репатриацию в Израиль на основании того, что он является евреем - если не по религиозной принадлежности, то по праву рождения от еврейской матери. По его словам, несмотря на то, что он является верующим христианином, в "национальном плане" он чувствует себя евреем. Однако иск был отвергнут. Верховный суд постановил, что, исходя из светского характера Закона о возвращении, понятие "еврей" следует толковать в традиционном, а не строго галахическом смысле, и, следовательно, Закон о возвращении не распространяется на лиц, рожденных евреями, но перешедших в другое вероисповедание. В 1970 г. была принята поправка к Закону о возвращении, согласно которой евреем является тот, кто рожден от матери-еврейки и не перешел в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм; одновременно поправка предусматривала, что нееврейский супруг, дети и внуки еврея, прибывшего в страну на основании Закона о возвращении, располагают тем же гражданским статусом и пользуются теми же правами и льготами, что и другие репатрианты. В соответствии с этим законом во время массовой алии из бывшего Советского Союза в Израиль приехало около трехсот тысяч людей, не являющихся евреями по Галахе. Среди них, естественно, был определенный процент христиан. Эти люди стали гражданами Израиля, но далеко не все из них стали проходить гиюр, что создало определенные неприятности в их жизни. По сей день они не могут вступать в брак на территории Израиля и их отказываются хоронить на еврейских кладбищах. Все же в последнее время отношение к евреям-христианам становится более терпимым. В апреле этого года БАГАЦ принял решение, что евреи, принявшие христианство, имеют право на репатриацию, как дети отцов-евреев, но лишь в том случае, если их мать не является еврейкой. Было признано, что этих людей нельзя считать "евреями, добровольно сменившими вероисповедание", поскольку они никогда и не были евреями по определению Закона о возвращении. Те же евреи-христиане, которые не подпадают под данное решение суда, но горят желанием во что бы то ни стало репатриироваться на Святую Землю, чтобы быть поближе к христианским святыням, всячески стараются скрывать свое вероисповедание. Чаще всего они называют себя атеистами. А порой бывают совершенно анекдотические случаи. Например, один православный еврей в графе "вероисповедание" написал "orthodox", а поскольку так же называют евреев, принадлежащих к ортодоксальному крылу иудаизма, англоговорящий сотрудник иммиграционной службы не заметил подвоха, и еще один еврей-христианин получил израильское гражданство. Православные священники одобрительно относятся к подобным действиям. "Юли, как хочешь, только от Христа не отрекайся", - напутствовал один священник своего прихожанина еврея, решившего перебраться жить в Израиль. Помощь в репатриации евреям-христианам также оказывают некоторые сионистские христианские, а также еврейские мессианские организации, которые восприняли создание еврейского государства как преддверие второго пришествия. Они развернули активную миссионерскую деятельность среди евреев Израиля и в общинах рассеяния. Основными целями этих организаций являются "поделиться Благой Вестью с евреями" и "рассказать христианам о еврейских корнях христианства". Участники этих движений верят, что переселение евреев-христиан в Израиль может послужить примирению и взаимному признанию между иудеями и христианами. По мнению Натана Файнгольда, автора статьи "Диалог или миссионерство", одной из причин того, что значительная часть евреев, принявших христианство, утверждает, что они евреи, является следование теории Достоевского, согласно которой русский православный народ является приемником "ветхого" еврейского народа. "Таким образом, мы приходим к пониманию парадоксального психологического курьеза, когда выкрест объявляет себя не ренегатом, отказавшимся от своего еврейства, а подлинным сыном Израиля, своевременно "откорректировавшим" свое еврейство", - пишет Файнгольд.


Автографы раздаю в кулисах...
YaelДата: Пятница, 03.09.2010, 16:45 | Сообщение # 16
Группа: Администраторы
Сообщений: 5279
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Ладно, тонкости обсудим при встрече, но вот толстости...
Quote (shterna)
Что же касается христиан, то они «по определению» не могут иметь «анти-этническую» установку, то есть, они не могут быть антисемитами. Но они должны быть анти-иудаистами, то есть противниками, оппонентами ложной с их точки зрения иудейской веры, независимо от того, кто ее носитель – «этнический» еврей, или принявший иудаизм этнический русский.

Не будешь же ты спорить, что может быть и не должны быть антисемитами, а ведь есть! И бьют не по цицит, а по морде! Более того, тех, кто с цицит бьют реже, чем тех, кто с мордой!


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
shternaДата: Пятница, 03.09.2010, 16:54 | Сообщение # 17
Группа: Друзья
Сообщений: 1436
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Yael, тех, кто с цицит бьют как раз чаще... факт...

Автографы раздаю в кулисах...
YaelДата: Пятница, 03.09.2010, 17:11 | Сообщение # 18
Группа: Администраторы
Сообщений: 5279
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Интересно, а у нас наоборот

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
МеламориДата: Воскресенье, 05.09.2010, 20:55 | Сообщение # 19
Группа: Администраторы
Сообщений: 1165
Награды: 20
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (nikolove)
Итак, с чего начинать прохождение гиюра, как и где его завершать?

Постараюсь дать такой ответ, в котором будут учтены индивидуальные «под-вопросы» и нюансы.


nikolove, Вы даете ответ раввина (часть ответа) от своего имени. Старайтесь этого не делать в дальнейшем.
АлександраДата: Воскресенье, 05.09.2010, 21:18 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (shterna)
Прошедший гиюр и не исповедующий другую религию. Понятия "национальность", "нация", "народ" на евреев не распространяется.

Учитывая, что я некрещеная, то свободно могу стать еврейкой biggrin М-да.... cool А также мусульманкой, католичкой и даже жрицей какой-нибудь. Короче полная свобода выбора!
МеламориДата: Воскресенье, 05.09.2010, 21:31 | Сообщение # 21
Группа: Администраторы
Сообщений: 1165
Награды: 20
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Александра)
Учитывая, что я некрещеная, то свободно могу стать еврейкой biggrin М-да.... cool А также мусульманкой, католичкой и даже жрицей какой-нибудь. Короче полная свобода выбора!

Даже если вы крещеная, духовный рост ни кому не запрещен. biggrin Просто не имеющему никаких еврейских корней стать гером безумно сложно. А вот в мусульмане, жрицы и католики вас примут с распростертыми объятьями biggrin
YaelДата: Воскресенье, 12.09.2010, 17:50 | Сообщение # 22
Группа: Администраторы
Сообщений: 5279
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Александра)
Национальность может быть только по национальности родителей. И настоящим евреем будет лишь тот, кто рожден от отца и матери евреев. Все остальное придумали люди. Но переделать законы природы у них все равно не получится. Против генетики не попрешь.

А причем здесь генетика? Еврей это не генетика. Есть евреи похожие на европейцев, есть китайские евреи, есть евреи негры. Причем все в надцатом поколении. Генетика здесь каким боком? Вы просто не владеете информацией. Еврей, это не украинец или русский, грузин или казах. Это наличие связи со своей еврейской душой и многое другое!


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
kolarisДата: Вторник, 14.09.2010, 08:52 | Сообщение # 23
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Читаю дневник девушки, живущей в Израиле. Вот ее недавняя запсись:

"Познакомилась с интересным,тонким,светлым ,мыслящим парнем...Занимается йогой ...
начали общение......
и БАБАЦ ......он ищет....
"ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ замечание - я ищу девушку ЕВРЕЙКУ, как минимум ПО МАТЕРИНСКОЙ линии! Другие варианты, либо девушка, прошедшая "гиюр" мне не подходит! "...........

о,Мамма мия!!!!!! .......а, где же родственность душ.....которую он ищет?
У души есть национальность?!
Дай Бог ему найти самую кошерную еврейку на свете......и пусть будет с ней счастлив
но хочется очень громко выражаться!"

и один из комментариев ее же:

"Кто я ?:) Мама русская ,папа-еврей. для русских,я не русская,для евреев -не еврейка :))))) и это такая чепуха"

Источник: http://www.liveinternet.ru/users/nellina/post134740751/

А что думают об этой ситуации участники форума?

YaelДата: Вторник, 14.09.2010, 09:47 | Сообщение # 24
Группа: Администраторы
Сообщений: 5279
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (kolaris)
"Кто я ?:) Мама русская ,папа-еврей. для русских,я не русская,для евреев -не еврейка :))))) и это такая чепуха"

Так и есть. В Торе написано, что еврей, живущий с не еврейкой, все равно, что живет с животным. Это, не дай Б-г, не означает, что не еврейские женщины приравняны с животным. Нет. Это мужчины еврейские к скотоложникам приравняны. Это самый страшный и верный вид ассимиляции, мальчик- еврей, а дети его уже нет. Вот так жестко. Но для таких детей гиюр упрощен, не надо 2-3 года ждать и доказывать, что ты на самом деле хочешь быть евреем. Попроще.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
YaelДата: Вторник, 14.09.2010, 10:36 | Сообщение # 25
Группа: Администраторы
Сообщений: 5279
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
А с этим парнем все очень просто. Он хочет иметь детей евреев, без заморочек. А таких деток ему может родить только жена еврейка. Девушка, прошедшая гиюр обязательно религиозна, на 120%, с кашрутом, шабатом, молитвами и др. А он же йогой занимается. И, как я понимаю, собирается заниматься этим и дальше. А это совершенно несовместимые вещи. Йога, это идолопоклонство, причем не только для евреев, для всех. Так что ларчик просто открывался.

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
МеламориДата: Вторник, 14.09.2010, 11:06 | Сообщение # 26
Группа: Администраторы
Сообщений: 1165
Награды: 20
Репутация: 10
Статус: Offline
Можно еще предположить, что он Коэн, и ему просто нельзя жениться на гере, да и среди евреек ему будет сложно найти подходящую пару:) там условий еще куча.
kolarisДата: Вторник, 14.09.2010, 13:04 | Сообщение # 27
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Yael)
Йога, это идолопоклонство, причем не только для евреев, для всех.

А в каком контексте йога воспринимается как идолопоклонство?
YaelДата: Вторник, 14.09.2010, 13:23 | Сообщение # 28
Группа: Администраторы
Сообщений: 5279
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
В самом прямом, многобожие. Или речь идет просто о физкультуре? Но тогда все равно можно съехать на многобожие

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
Bella61Дата: Четверг, 23.09.2010, 01:02 | Сообщение # 29
Группа: Друзья
Сообщений: 97
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: Offline
Вот интересно...Я бы сказала так: гиюр НЕ может человека сделать евреем. Может сделать верующим и соблюдающим иудаизм. Но евреем, простите, надо родиться. Можно креститься и от этого процесса русским, украинцем, белорусом не станешь. Можно принять буддизм, что не превратит тебя в индуса. Почему же в иудаизме такие интересные правила и кто их придумал? И главное: зачем?

Людям всего мало, только ума всем хватает.
YaelДата: Суббота, 25.09.2010, 19:42 | Сообщение # 30
Группа: Администраторы
Сообщений: 5279
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Bella61)
гиюр НЕ может человека сделать евреем

Как это ни покажется странным, но гиюр делает человека евреем. И придумано это Вс-вышним.
Quote (Bella61)
Можно креститься и от этого процесса русским, украинцем, белорусом не станешь.

Это правда, ни русскимп ни англичанином не станешь. А евреем - запросто, после гиюра. Правда это непростая и очень долгая процедура. Полно евреев с африканской внешностью, с китайской, корейской, европейской. Всякие есть.
Quote (Bella61)
Почему же в иудаизме такие интересные правила и кто их придумал? И главное: зачем?

Придумал Вс-вышний, к нему и вопрос.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
Bella61Дата: Суббота, 25.09.2010, 22:24 | Сообщение # 31
Группа: Друзья
Сообщений: 97
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: Offline
Скажу честно: не уверена в правильности гиюра. Еврейство это кровь...не только мозги, осознание, знание но и кровь...Надо обязательно спросить мнение о гиюре у Гитика...Просто интересно.

Мой муж только что мне сказал что если человек искренне принимает иудаизм в него Господь вселяет еврейскую душу. Еврейскую энергию. Видите...я мнению мужа доверяю:)
Снимаю для себя вопрос:) Там где дело касается еврейской души мой муж для меня специалист. Почему? Не знаю:)


Людям всего мало, только ума всем хватает.

Сообщение отредактировал Bella61 - Суббота, 25.09.2010, 22:35
shternaДата: Суббота, 25.09.2010, 22:36 | Сообщение # 32
Группа: Друзья
Сообщений: 1436
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Bella61)
Еврейство это кровь..

Bella61, ничего подобного! еврейская кровь по биохимии ничем не отличается от нееврейкой, и по другим параметрам тоже...


Автографы раздаю в кулисах...
YaelДата: Суббота, 25.09.2010, 22:58 | Сообщение # 33
Группа: Администраторы
Сообщений: 5279
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Bella61)
Мой муж только что мне сказал что если человек искренне принимает иудаизм в него Господь вселяет еврейскую душу.

не совсем так. Просто у евреев есть связь с верхней частью души нешама, которая прилегает к Вс-вышнему. У не евреев эта часть души тоже есть, только связи нет. Когда совершается гиюр, то связь налаживается.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
Bella61Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 00:22 | Сообщение # 34
Группа: Друзья
Сообщений: 97
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: Offline
Возможно. С техническими подробностями я не знакома..А кровь..ну давайте не будем уже так буквально о составе крови...мол эритроциты, лейкоциты и прочия циты...Я совсем о другом говорю. Скажем приемные дети у еврейских родителей...отличаются. Как хотите...отличаются они от евреев по рождению..Чем? Не знаю. Гены, может быть? Возможно гены и находятся в крови..Где они находятся? Ну я вам говорю...знания мои ничтожны..

Людям всего мало, только ума всем хватает.
YaelДата: Воскресенье, 26.09.2010, 10:51 | Сообщение # 35
Группа: Администраторы
Сообщений: 5279
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
приемные дети, насколько я знаю, все равно должны пройти процедуру гиюра, чтоб стать евреями.
Но в принципе Вы правы в том, что эти еврееи немного не такие и в правах они поражены малость. Например, коэн не может жениться на девушке из семьи прозелитов или прошедшей гиюр. Там несколько поколений должно пройти, если не ошибаюсь.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
Форум » Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра? » Брак и семья » Гиюр... (Вопросы, ответы, мнения...)
Страница 1 из 11
Поиск: