Суббота, 20.10.2018, 09:11
Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра?

Профессиональный подход к жизни -
авторская программа дистанционного обучения р. Менахема-Михаеля Гитика
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, ГостьRSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра? » Брак и семья » Сплетня, злоязычие. Вредят ли они нашей душе? (Что такое ляшон ара и надо ли избавляться от этой привычки?)
Сплетня, злоязычие. Вредят ли они нашей душе?
YaelДата: Воскресенье, 22.08.2010, 09:27 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 5317
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Каждый человек в той или иной степени сталкивался со сплетней и ее последствиями. Кому вредит сплетник? Зачем он это делает? Относятся ли к ляшон ара (злоязычие) наша похвала и одобрение, сказанные другому о третьем человеке? Донос, как разновидность ляшон ара. Что же должны делать родители, чтоб отучить детей ябедничать? Или может не надо их от этого отучать? Может ябеда, это хорошо?
Тема сложная и неоднозначная. Приглашаю всех к ее обсуждению.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
shternaДата: Воскресенье, 22.08.2010, 10:49 | Сообщение # 2
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Стукачей никогда не уважали: ни те, на кого стучали, ни те, кому стучали...
По определению: стукач лишен уважения и доверия...
Однако, если мы говорим о явлении детей-ябед, надо понять, что их побуждает на этот шаг.

1. Ребенок просит защиты от того, кто сильней его.
2. Ребенок старается кого-то подставить, чтобы на фоне подставленного выглядеть более выгодно.
3. Получить награду за свое стукачество.
4. Может быть случай, когда ребенок хочет разрешить сложившуюся ситуацию, и стукачеством пытается привлечь к разрешению своей пробемы посторонних... (перекликается с проблемой 1).

Собственная западная система воспитания не видит что_то предосудительное в явлении и всячески его поошряет, Этот аспект мы затрагивали в теме о том, чему учить детей...


Автографы раздаю в кулисах...
kaleksДата: Воскресенье, 22.08.2010, 11:22 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
В меру своей работы, а я работаю в школе, очень часто сталкиваюсь с таким явлением, как ябедничество, особенно это наблюдается в младших классах, особенно в тех, где это одобряется учителем, но это явление приходит в школу из детсадов и дома. Что же толкает ребенка на это? Одной из основных причин это быть в "друзьях" у учителя, воспитателя, одного из родителей, и здесь главная роль принадлежит родителям, если они не приветствуют "стукачество", то и ребенок этим не страдает, но есть одно но, не приветствие "стукачества" не должно привести к тому, что ребенок перестанет вообще что-то рассказывать родителям, воспитателям и т.д., тогда проблема, как быть в курсе дел ребенка, его проблем?
YaelДата: Воскресенье, 22.08.2010, 11:26 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Сообщений: 5317
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
И еще интересно, если малыш стучал в садике и школе, будет ли он всю оставшуюся жизнь стучать начальству на сослуживцев? Желание быть в друзьях у учителя просто перерастет в желание быть в друзьях у начальства, сделать себе таким образом карьеру, получить поощрение.

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
shternaДата: Воскресенье, 22.08.2010, 11:48 | Сообщение # 5
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Yael,
Quote (Yael)
И еще интересно, если малыш стучал в садике и школе, будет ли он всю оставшуюся жизнь стучать начальству на сослуживцев? Желание быть в друзьях у учителя просто перерастет в желание быть в друзьях у начальства, сделать себе таким образом карьеру, получить поощрение.

Yael, если вовремя не отучить от этой "страсти" к стукачеству, перерастет и во взрослую жизнь: "Посеешь привычку, перерастет в характер".


Автографы раздаю в кулисах...
semwolfДата: Воскресенье, 22.08.2010, 13:24 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Все зависит от мирозрения каждого отдельно взятого индивидума.Какие директивы стоят в первостепенном,так человек и поступит.Также надо и учесть возраст и даную ситуацию.Если это ребенок то он будет это делать чаще почти что рефлекторно а если это старшый человек то он будет делать это обдумано для достижения только ему известних целей. либо ему нравится быть в центре внимания.Но все они будут приследовать одну цель-самовиражение.Но все это вполне естественно просто человек учиться общаться,самое главное чтобы он на этом не зацыкливался.И в воспитание ребенка надо обяснить когда можна стучать а когда нельзя.
skadДата: Воскресенье, 22.08.2010, 16:12 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Стукач ребенок и стукач - взрослый человек, это как небо и земля. Ребенок ябедничает часто когда ищет защиты от насилия более крепких физически ровесников. А также, чтобы наладить контакт с полюбившимся ему человеком. У взрослых же в основном по-другому. Здесь люди ищут материальных и моральных выгод. Втоптание от злой зависти соперника в грязь. А вот это уже страшно. И такие люди, уверен на 100%, будут наказаны...

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
АлександраДата: Воскресенье, 22.08.2010, 16:15 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Сплетни и доносы (первый шаг - ябедничество) это очень разные вещи. Сплетничают люди обычно просто так, от нечего делать, некоторые так выражают негативные эмоции по отношению к другим. Но сплетники, обычно, плохо понимают все последствия их поступков. Как максимум просто хотят насолить, а чаще-всего просто им больше не о чем поговорить. Доносы - это уже более осознаный шаг. Ябедничая ребенок, прежде всего, хочет наказать обидчика или сделать кому-то плохо из зависти. И тут нужно, содной стороны, пресикать первые попытки доносов, а с другой уметь отличать простое ябиднечество от ситуаций, когда ребенку действительно нужна помощь. И детей нужно учить, что иногда можно и нужно обращаться за помощью и рассказывать о случившимся взрослым.
JToews16Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 17:52 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Сплетничать нехорошо. это свое типа зависть. потому что мы обсуждаем то чего нет у нас. это неправильно. Сплетня - это еще одна проделка дьявола, на которую в который раз купился народ.
babaykoДата: Воскресенье, 22.08.2010, 23:38 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 388
Награды: 5
Репутация: 5
Статус: Offline
Под злоязычием подразумеваются преднамеренная сплетня или бездумная болтовня о ком-либо, заведомо ложный или даже основанный на фактах дурной отзыв, поношение или оскорбление кого-либо заочно или в лицо (особенно в присутствии посторонних), и, наконец, наиболее гнусные виды злоязычия — клевета и донос.
В Израиле злоязычие наказуется гражданским судом согласно Закону о клевете и диффамации, принятому Кнесетом в 1965 г. (исправлен в 1967 г.). Однако как в Израиле, так и в других странах ортодоксальные евреи обращаются с тяжбами по поводу злоязычия в религиозный суд (см. Бет-дин), который иногда прибегает к традиционным формам наказания.


Сообщение отредактировал babayko - Понедельник, 23.08.2010, 09:33
МеламориДата: Воскресенье, 22.08.2010, 23:53 | Сообщение # 11
Группа: Администраторы
Сообщений: 1197
Награды: 20
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Igoresha)
В жизни мы сталкиваемся с мелкими примерами постоянно: пьяный за рулем, прогульщик на работе. Как относиться к таким окружающим? Доложить об их поступках, или терпеть их выходки?

Скорее это не будет злоязычеем. Есть такой интересный пример. Вы знаете, что ваш деловой партнер не честно ведет бизнес. Можите ли вы рассказать об этом человеку, который собирается вести с ним дела? Иудаизм говорит, что можете, если вас об этом спросили. Это не будет считаться лашон га ра.
Если рассмотреть ситуацию с пьяными и прогульщиками, ответ получится подобный. Вы должны рассказать о недостойном поведении этих людей, если вас об этом спросили. В данном случае - это мое мнение, но можно спросить у раввина.


Сообщение отредактировал Меламори - Воскресенье, 22.08.2010, 23:54
sergokaДата: Понедельник, 23.08.2010, 08:41 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Чем выше самоуважение к себе.тем выше шанс что вы не будите ябидничеть и сплетничать. Это моё мнение.
skadДата: Понедельник, 23.08.2010, 17:00 | Сообщение # 13
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Igoresha)
Сплетни и пересуды - это плохо. Но если я увижу, что у соседа обчищают квартиру - я сам не стану пытаться задержать преступников, но вызову милицию. И не буду считать себя стукаем. Пример с преступниками - гипербола. В жизни мы сталкиваемся с мелкими примерами постоянно: пьяный за рулем, прогульщик на работе. Как относиться к таким окружающим? Доложить об их поступках, или терпеть их выходки?

В этом и заключается наша меркантильность, если такие поступки можно так назвать. На западе, слышал совсем иначе считают, чем у нас. Пьяный за рулем - он опасен не только для себя, но и для окружающих людей. Просто подумайте, что под колесами его машины может случайно оказаться близкий вам человек. Это не стукачество. А вот с более мелкими проступками, прогул товарища на работе, к примеру. Конечно на месте начальника, я скорее всего врядли закрыл бы глаза на это, будь это престижная работа с большим заработком. Но как товарищ по работе, укрыл бы своего товарища, хотя осознаю, что оба мы в этом случае не правы.


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
YaelДата: Вторник, 24.08.2010, 11:58 | Сообщение # 14
Группа: Администраторы
Сообщений: 5317
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
От ляшон ара, злоязычия, страдают, как минимум, трое. Тот, кто говорит, тот, кто слушает и тот, о ком говорят.
Как ни странно, но несмотря на свое название, ляшон ара (злоязычие), включает не только поношение или ругание кого либо. Это и обсуждение кого-то и хваление и восхищение кем-то. Почему? А может мне этот человек совсем не нравится, а вы мне его нахваливаете? И тогда вместо ожидаемого эффекта, мы получим неприятие, обиду и досаду, что совсем даже нами и не ожидалось. Поэтому, по еврейской традиции, вообще не принято обсуждать кого бы то ни было. Есть, правда, несколько исключений. Это когда у вас спрашивают о ком-то, имея в виду, что он станет женихом или невестой их ребенка, т.е. собирают сведения перед сватовством. И если у вас интересуются о ком-то кого вы хорошо знаете, как о партнере в бизнесе, опять же, если у вас спрашивают совета, вы не можете дать плохой совет и вынуждены рассказать имеющуюся у вас информацию.
Но идти и рассказывать если вас об этом не просят, это чистой воды ляшон ара


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
JToews16Дата: Вторник, 24.08.2010, 13:27 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Я считаю что вредят. Они оскверняют нашу душу. Сплетни порождают в нас зло и коварство. Зависть и другие темные качества характера.
kleineДата: Среда, 25.08.2010, 13:59 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
думаю тема очень важная, только слишком разные являния рассматриваются вместе, поэтому тема может стать раздутой и запутанной.
Сплетня должна рассматриваться отдельно от злоязычия, а донос - отдельно от ябедничества. Ну или по крайней мере эти две пары понятий нужно рассматривать в отдельности.

Сплетня, как я понимаю - рассказ другому(другим) новостей или какой-либо информации, не подтвержденной реально. Но, во-первых: сплетня не обязательно зла, она может быть и дружелюбной, доброй. Во-вторых сплетня, не обязательно за спиной у кого-то. Ведь сплетничать можно о событиях, достоверной информации о которых нет.
Злоязычие - совсем другое. Тут уж действительно сознательно извращают информацию, или преподают ее таким образом и с такими акцентами, которые бросают тень (на человека, явление), поддталкивают к отрицательному восприятию.

Про донос, ябиднечество и, обратите внимание, смелости ЧТО-ТО открыто сказать, разорвать круговую поруку, раскрыть преступление, нарушение и проч. Я чуть позже напишу отдельно.

ZevsДата: Четверг, 26.08.2010, 15:56 | Сообщение # 17
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Не обидить ближнего своего сказал бог.....А морально обидеть это ведь очень серьезно...Словами хорошо обидеть можно..Не зря говорят "Язык твой враг"на людей....Длинный язык не к чиму хорошему не приводит...

dartmolДата: Четверг, 26.08.2010, 23:16 | Сообщение # 18
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: Offline
Запрет сплетен, злоязычия, мести и затаенной злобы
1. Сказано в Писании: «Не ходи сплетником в народе твоем». Кто такой сплетник? Это тот, кто нагружается сплетнями и ходит от одного к другому, рассказывая: «Так сказал такой-то, то-то и то-то слышал я о таком-то»; и даже несмотря на то, что он рассказывает правду и нет в его рассказах ничего позорного, — этот человек нарушает запрет из Торы, и это страшное преступление, приводящее к убийству евреев; поэтому-то и сказано в конце этого стиха: «...и не стой над кровью ближнего своего». Пойди и выучи, что случилось с Доэгом-Адомитянином, который сказал Шаулю, что Ахимелех дал Давиду хлеб и меч: хотя это и было правдой, и не было в этом никакого позора для Ахимелеха, поскольку тот ведь не сделал ничего плохого; и даже если бы Шауль сам спросил Ахимелеха об этом, тот бы рассказал ему о сделанном, поскольку не намеревался своим поступком восстать против Шауля — при всем этом сплетня Доэга привела к тому, что было убито множество когенов.

знайшов таку цікаву інформацію на просторах всесвітньої мережі


Кому не зрозумілі мої повідомлення, можете скористатись ось цим перекладачем http://translate.google.com.ua/ . З української на російську перекладає доволі добре.
tamaratamaДата: Четверг, 26.08.2010, 23:39 | Сообщение # 19
Группа: Проверенные
Сообщений: 252
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Zevs)
..А морально обидеть это ведь очень серьезно...Словами хорошо обидеть можно..Не зря говорят "Язык твой враг"на людей.

Не только обидетьА и убить,уничтожить человека можно словом.
Какое точное определение злословам дал великий Грибоедов, вложив в уста одного из персонажей своей бессмертной комедии: "...Ах, злые языки страшнее пистолета".


Сообщение отредактировал tamaratama - Четверг, 26.08.2010, 23:42
powermongerДата: Суббота, 28.08.2010, 10:09 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Сплетня тем более злоязычие, очень вредит. Не знаю как может сплетня быть правдивой. Тогда это уже не сплетня, а достоверная информация. Чаще всего сплетни распространяют люди с определенной целью. Либо это обхаять кого-нибудь, показать какой он плохой человек, хотя на деле совсем может быть иначе. Сплетни могут разрушить как дружбу, так и любовь. Поэтому, прежде чем, что-то говорить нужно 10 раз подумать.

Andron67Дата: Суббота, 28.08.2010, 12:02 | Сообщение # 21
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине злословия и сплетен. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей (или из-за того, что другие злословили на их счет). Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
ZIMAДата: Суббота, 28.08.2010, 18:12 | Сообщение # 22
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А я вот знаете ли с этими сплетнями сталкиваюсь практически каждый день, работаю в школе, коллектив женский. Школа, как ни грустно это звучит, рассадник для ляшон ара. Заметила, что учителя ябедничество у детей все таки пресекают. Но вот сами к сожалению посплетничать и донести не прочь, это конечно не красит. И как было сказано выше страдает и тот кто слушает. Лично я ко всему этому отношусь отрицательно и всегда стараюсь уходить от этих разговоров. Хотя знаете слышала про такую вещь, что якобы у женщин, которые сплетничают в отличие от тех кто этим не занимается всегда хорошее настроение.
YaelДата: Суббота, 28.08.2010, 21:13 | Сообщение # 23
Группа: Администраторы
Сообщений: 5317
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (powermonger)
Сплетни могут разрушить как дружбу, так и любовь. Поэтому, прежде чем, что-то говорить нужно 10 раз подумать.

Сплетня может быть и достоверной информацией, одно другому не мешает! Просто не всю информацию надо говорить, надо следить за своими словами! Лучше не 10 раз думать, а один раз промолчать.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
YaelДата: Суббота, 28.08.2010, 21:16 | Сообщение # 24
Группа: Администраторы
Сообщений: 5317
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (ZIMA)
что якобы у женщин, которые сплетничают в отличие от тех кто этим не занимается всегда хорошее настроение.

Очень в этом сомневаюсь. Сплетня, как и зависть разъедает человека изнутри. Это мое мнение.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
tamaratamaДата: Суббота, 28.08.2010, 23:34 | Сообщение # 25
Группа: Проверенные
Сообщений: 252
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (ZIMA)
А я вот знаете ли с этими сплетнями сталкиваюсь практически каждый день, работаю в школе, коллектив женский.

А я полжизни проработала в женском коллективе,другую половину в мужском.И вот на что обратила внимание.В мужском гораздо больше сплетен,зависти,чем было в том,женском.Причем,женщины сплетничали "без задней мысли",
"что вижу,то и пою".А у мужчин во главе угла стоит "борьба за лидерство",стремление быть первым.К этому все сводится в конечном итоге.Только ,пожалуйста,мужчины форума,не обижайтесь,не принимайте на свой счет.
ZevsДата: Воскресенье, 29.08.2010, 15:26 | Сообщение # 26
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Нет конечно..Я допустим сплетни не люблю...Люблю искренность...))

kunka88Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 18:27 | Сообщение # 27
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Если человек все время говорит о людях плохо, то это безусловно ему вредит. Хотя бы потому что его мало кто любит. Рано или поздно все перестанут его слушать. Люди будут сторониться его, никто не захочет с ним говорить. Злоязычие способствует одиночеству. Насчет души я не уверен, скорее всего ей это тоже вредит. Душа человека, который подвергается нападкам, наверно, не должна страдать.
YaelДата: Воскресенье, 29.08.2010, 19:46 | Сообщение # 28
Группа: Администраторы
Сообщений: 5317
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (nikolove)
Если человек будет все время говорить о людях плохо это может привести к тому что он останется один. А одиночество приведет к еще большему зло язычеству.

Сомое ужасное, что ляшон ара, это не только когда ты говоришь о человеке плохо, но и когда хорошо тоже, если его рядом нет. Вообще нельзя обсуждать человека, никак. Об испорченом телефоне слышали? Вы похвалили, дальше исказили, дальше еще больше. А там и не понять откуда что взялось!


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
shternaДата: Воскресенье, 29.08.2010, 22:00 | Сообщение # 29
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Известна притча... на первых взгляд, к теме отношения не имеет, но если вдуматься, даже очень и очень...

"Пастух пас овец – в одиночестве. И захотелось ему повидать людей. Он и закричал, зашумел: «Волки, волки!» Люди из селения прибежали с палками и цепями. Осмотрелись, сначала удивились, потом плюнули и ушли к себе в селение. Прошло время и заскучавший пастух снова кричит: «Волки, волки!» Люди не так скоро, но прибежали. Опять нет волков, опять обман – обругали пастуха и обратно пошли. А вскоре слышат они с высоты голос пастуха в третий раз: «Волки, волки, волки!» Посмеялись, отмахнулись люди и не пошли – не поверили. А волки тем временем действительно набежали и зарезали всех овец."


Автографы раздаю в кулисах...
holmse1Дата: Понедельник, 30.08.2010, 18:59 | Сообщение # 30
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Душе может и не вредит но зато распространяются очень быстро...я так этого не люблю....И по этому стараюсь всегда говорить всё в глаза......

maggaaДата: Вторник, 31.08.2010, 01:45 | Сообщение # 31
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я считаю,что конечно вредят!Хоть я и парень,но почему-то сам люблю немного посплетничать!не знаю почему,но как-то само получается!нет,ну конечно,хранить чужие тайны я умею,здесь я могу держать язык за зубами!но иногда,сам того не замечая начинаю рассказывать то,что не следовало бы распространять!а потом корю себя за это!и по своему переживаю за человека о котором что-то рассказал!
Andron67Дата: Вторник, 31.08.2010, 11:06 | Сообщение # 32
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
Ответственные за судьбы людей лица причастностью к злоязычию могут навлечь кару не только на себя и современников, но иногда и на многие последующие поколения. Согласно Аггаде, Адам и Ева, внимавшие хуле змия на Господа (Быт. 3:4–5), «навлекли смертную кару на себя, на все их потомство и на весь род человеческий» (Танх., Быт. 8); из-за того, что посланные осмотреть Землю обетованную по возвращении распустили худую молву о ней (Чис. 13:2–3, 32–33), всем израильтянам старше 20 лет было суждено умереть, не вступив в нее (Чис. 14:29–32; Ар. 15а; Танх., Быт. 8); по вине Давида, внявшего поклепу на Мефибошета (II Сам. 16:3), «царство Иудейское было разделено, народ Израиля впал в идолопоклонство и был изгнан из страны своей» (Шаб. 56б). Согласно Аггаде, Господь говорит: «Я и он [клеветник] не можем вместе пребывать в мире» (Ар. 15б); Талмуд приравнивает клевету к идолопоклонству, разврату и кровопролитию (там же) и угрожает тому, кто публично срамит ближнего, лишением удела в мире грядущем (Авот 3:12).
qwert54321Дата: Среда, 01.09.2010, 06:54 | Сообщение # 33
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Слово - очень сильное оружие , поэтому всегда нужно быть очень осторожными. Есть люди очень мнительные, вечно что-то додумывают, придумывают, им всегда кажется , что их кто то постоянно хочет обидеть - это "тяжелые" люди, лучше с такими не сталкиваться
maggaaДата: Четверг, 02.09.2010, 11:04 | Сообщение # 34
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Да,согласен,тема сложная для обсуждения!
Но свое мнение я все выскажу!
Стоит ли отучать ябеду???
Хм,даже не знаю,думаю,что отучить ябедничать человека очень сложно!
И под силу это только самому человеку!
По поводу обсуждения третьего человека,вообще отношусь к этому отрицательно!
Не очень красиво обсуждать человека без его ведома!
polinaДата: Пятница, 03.09.2010, 09:54 | Сообщение # 35
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Если бы все перестали обсуждать других людей а говорили только по делу, то у нас молчало бы 80% населения. Так называемые сплетни составляют большую часть разговоров. Вопрос в том, с каким чувстом мы обсуждаем другого человека. Если это обычный обмен информацией, или мы хотим порадоваться за другого человека, то ничего страшного в этих разговорах нет. А вот если, говоря о ком-то , мы завидуем или злимся и злорадствуем, то такие разговоры вредят нашей душе. Отрицательные эмоции загрязняют нашу душу. Отсюда появляются неприятности в жизни и болезни. Поэтому, если уж и хочется нам кого-то обсудить, не лучше ли порадоваться за этог человека, за его успехи, чем со злостью ему завидовать.
YaelДата: Пятница, 03.09.2010, 09:57 | Сообщение # 36
Группа: Администраторы
Сообщений: 5317
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (polina)
Если бы все перестали обсуждать других людей а говорили только по делу, то у нас молчало бы 80% населения.

И слава Б-гу. А то так засорили своей болтовней ауру Земли, что просто ужас! Ездим друг другу по ушам, не остается ни сил, ни времени о чем-то подумать, сосредоточиться.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
HarrietДата: Пятница, 03.09.2010, 13:06 | Сообщение # 37
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Терпеть не могу сплетников. Злые, нехорошие, завистливые люди. Хотя с другой стороны, это же просто слова. Какой от них вред? Главное, не принимать все близко к сердцу. Ну, поговорят немного и успокоятся. А сплетни были, есть и будут. Так уж устроен человек...
SunakoДата: Суббота, 04.09.2010, 14:28 | Сообщение # 38
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Сплетнями наверное все-таки можно назвать не все.. одно дело просто обсуждать происходящее, а совсем другое оскорблять человека, осуждать его за что-то и говорить о его поступках с насмешкой.. это мне кажется излишнее и конечно любые плохие мысли о ком-то, а тем более озвученные и произнесенные вслух портят нас изнутри... человек может быть совсем не таки м как мы о нем говорим и это уже превращается в клевету... В первую очередь мы должны понимать, что не имеем права судить кого-то за что-то... это не является нашей работой.
seregonikonДата: Воскресенье, 05.09.2010, 10:57 | Сообщение # 39
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
"Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине злословия и сплетен. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей (или из-за того, что другие злословили на их счет). Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать." Цитата из книги:"Законы лашон-ара (о злословии)"
Sergo96Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 11:16 | Сообщение # 40
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Думаю вредят,т.к злоязычие это нарушение одной из Заповеди.Это очень плохо,сам стараюсь не нарушать ее
fenderДата: Воскресенье, 05.09.2010, 17:20 | Сообщение # 41
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Сплетничать нам не разрешает религия. Практически все конфессии это запрещают. Самое интересное, что ученые тоже остерегают нас от плетения интриг и сплетней. Уже неоднократно доказано, что злоязычие может стать причиной болезней желудка и крови. Так что, независимо от того, верующий человек, или нет, он не должен сплетничать. Если ему, конечно, дорого его здоровье.

LightningДата: Пятница, 01.09.2017, 12:06 | Сообщение # 42
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Offline
Пожалуйста, проясните мне - чем слова раби из Коцка, сказанные публично в Шабат "Для кишки" вслед за благословением его тестя,
отличаются от лашон-ара? (в данном контексте я понимаю лашон-ара как правду, унижающую другого человека)

Здесь я вижу сразу два факта лашон-ара:
1) Раби из Коцка публично намекнул на низкий уровень своего тестя, который на самом деле ест с другим намерением.
2) Раби из Коцка намекнул на свой духовный уровень, который явно выше уровня остальных собравшихся за столом хасидов.
(мол, я вижу свой духовный уровень и могу открыто о нем заявлять, а вы не можете). Т.е. по сути вроде как
сделал прямо противоположное тому, к чему стремился - возвысил себя, вместо того, чтобы промолчать и таким образом принизить себя.

По мне такая "правда" допустима только после прихода Машиаха (это по сути подход Шамая, который не оставляет места
для милосердия). В наши дни у большинства обычных людей это не может вызвать ничего, кроме отвращения (что вполне объяснимо).

И второй вопрос - было ли все поведение раби из Коцка и его хасидов попыткой (с их точки зрения) ускорить приход Машиаха?
Потому что если нет, то мне не очень понятно, зачем превращать иудаизм в некий гибрид религиозного фанатизма и мазохизма...
ММГитикДата: Вторник, 05.09.2017, 19:56 | Сообщение # 43
Группа: Друзья
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
То, что мы едим ради собственного живота, то что мы находимся под властью фараона - есть истина. и попытка ее оспаривать - самообман.
Таким образом он намекнул. что все люди, кроме праведников эгоцентристы. Ни о каком ляшон ара речи не идет
LightningДата: Вторник, 05.09.2017, 22:44 | Сообщение # 44
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата ММГитик ()
Таким образом он намекнул. что все люди, кроме праведников эгоцентристы.


Допустим, это так.
Но в этом случае получается, что его тесть и другие хасиды этого не понимают сами?
Разве у них был недостаточно высокий уровень, чтобы понять свой эгоцентризм без таких явных намеков?
Мне кажется это слишком простым, слишком очевидным ответом.

Сейчас пришла мысль - может быть, раби из Коцка озвучивает принципиально другой способ исполнения мицвот?
Т.е. перед нами классический спор мудрецов.

1-я сторона - тесть раби из Коцка. Он говорит: "Начнем делать мицвот не во имя Небес, и, если Вс-вышний подсобит, - закончим во имя Небес".
Т.е. вначале притворяемся, что делаем во имя Небес (действие без должного намерения), а впоследствии добавляем к действию правильное намерение.
2-я сторона - раби из Коцка. Он говорит: "Нет, надо делать по-другому. Не надо притворяться в исполнении мицвот. Не скрывай свои намерения.
Через последовательное признание своего эгоизма ты дойдешь до отчаяния от того, что все делаешь только с эгоизмом.
И тогда, если ты искренне взмолишься Вс-вышнему, может быть, Он начнет тебя вытаскивать из эгоизма".

В каком-то смысле перед нами спор Гилеля и Шамая. Лично мне ближе подход Гилеля (тестя раби из Коцка).
YaelДата: Вторник, 05.09.2017, 22:59 | Сообщение # 45
Группа: Администраторы
Сообщений: 5317
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата Lightning ()
Но в этом случае получается, что его тесть и другие хасиды этого не понимают сами?

почему не понимают? понимают. но напомнить никогда не вредно 262


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
Форум » Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра? » Брак и семья » Сплетня, злоязычие. Вредят ли они нашей душе? (Что такое ляшон ара и надо ли избавляться от этой привычки?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: