Вторник, 19.06.2018, 12:46
Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра?

Профессиональный подход к жизни -
авторская программа дистанционного обучения р. Менахема-Михаеля Гитика
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, ГостьRSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра? » Философия структуры реальности » Удовольствие - это средство или цель? (Размышляем об удовольствии)
Удовольствие - это средство или цель?
setoДата: Среда, 23.06.2010, 09:08 | Сообщение # 101
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Средство достижения цели.
Согласитесь, ведь если ради удовольствия вы готовы вести рутинную неприятную деятельность, то цель не оправдает средства smile
А делать что-то с удовольствием, продвигаясь к цели, логичней
DeniZkaДата: Среда, 23.06.2010, 18:48 | Сообщение # 102
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
удовольствие это скорее всего цель, по сути наша жизнь сплошная цель, которой задаёмся мы сами и стремимся её достичь, цель связана скорее всего с благополучием, с чем то желаемым, и как раз от чего мы и получаем удовольствие, так что скорее всего цель 100% .
coiilДата: Среда, 23.06.2010, 18:50 | Сообщение # 103
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
я живу от удовольствия а удовольствие от жизни .

ledigagaДата: Среда, 23.06.2010, 21:40 | Сообщение # 104
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
думаю...- это цель, а средства есть разные, но не все они оправдывают саму цель

Добавлено (23.06.2010, 21:40)
---------------------------------------------
думаю...- это цель, а средства есть разные, но не все они оправдывают саму цель


AdamДата: Пятница, 02.07.2010, 13:13 | Сообщение # 105
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Возможно удовольствие, это отражение процесса стремления к какой-либо цели путем каких-либо средств!)))

superpavДата: Понедельник, 05.07.2010, 17:55 | Сообщение # 106
Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
В данный момент для меня цель
BikerДата: Вторник, 06.07.2010, 04:16 | Сообщение # 107
Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Надо жить так, чтобы получать удовольствие и в процессе и в итоге... Вот только не всегда это удаётся..
DamaPikДата: Вторник, 06.07.2010, 22:11 | Сообщение # 108
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Удовольствие это цель, которая достигается любыми средствами....
BikerДата: Среда, 07.07.2010, 04:39 | Сообщение # 109
Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Надо жить в удовольствие себе и окружающим
setoДата: Среда, 07.07.2010, 08:07 | Сообщение # 110
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Biker)
Надо жить в удовольствие себе и окружающим

Перефразирую: в удовольствие себе и неудовольствию окружающих wink
MashkinДата: Среда, 07.07.2010, 08:12 | Сообщение # 111
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Удовольствие это средство или цель? - Скорее цель чем средство! Так как человек всегда стремится получать удовольствие от жизни

regylir42Дата: Среда, 07.07.2010, 08:13 | Сообщение # 112
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Biker)
Надо жить в удовольствие себе и окружающим

Согласен. Жизнь для этого и дана нам.
kidcoolДата: Среда, 07.07.2010, 08:15 | Сообщение # 113
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
категорически не согласен с ,mobets, если человек получает удовольствие без совести, он умолишонный
HazaratanДата: Среда, 07.07.2010, 08:21 | Сообщение # 114
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (DamaPik)
Удовольствие это цель, которая достигается любыми средствами....

Не совсем согласен, так как это больше на "ломку" похоже.
Я бы сказал так
Удовольствие - это цель, которая достигается любыми законными средствами, несущая культурное (и духовное) и физическое удовлетворение.
riomokeДата: Среда, 07.07.2010, 14:58 | Сообщение # 115
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Удовольствие - это должно быть нашей жизнью! biggrin
superpavДата: Среда, 07.07.2010, 15:41 | Сообщение # 116
Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
А можно и так сказать, что жизнь это и есть удовольствие.
Sergo96Дата: Среда, 07.07.2010, 17:42 | Сообщение # 117
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
И то и то
dopebandДата: Воскресенье, 11.07.2010, 14:07 | Сообщение # 118
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
это цель - которую несмотря на все препятствия стараешься достичь
okimikДата: Воскресенье, 11.07.2010, 17:26 | Сообщение # 119
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Это цель нашей жизни, если точнее.
Assasin10Дата: Вторник, 13.07.2010, 09:54 | Сообщение # 120
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (dopeband)
это цель - которую несмотря на все препятствия стараешься достичь

Это точно.
Devile1985Дата: Понедельник, 19.07.2010, 15:41 | Сообщение # 121
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цели, к которым нас ведут наши увлечения, — это далеко не те же цели, к которым нас влечет потакание своим слабостям. Стремление к удовольствиям, выливающееся в бесконечные тусовки и вечеринки, излишняя меркантильность в отношении денег — все это несет лишь моменты преходящего счастья. Такое поведение и такие поверхностные потребности никак не затрагивают глубин вашей души. Наоборот, принцип жизни без цели требует сосредоточиться именно на стремлениях вашей души и на ваших намерениях. Он помогает вам найти настоящий смысл вашей жизни, ради которого вы будете трудиться со всей отдачей, радоваться этому и получать удовольствие. Обретя этот смысл, вы почувствуете ответственность за свое счастье и начнете вести деятельную жизнь.
PachukДата: Понедельник, 19.07.2010, 16:33 | Сообщение # 122
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Я думаю що для багатіїв це звісно ціль, а для бідних - вони мабуть не знають що це задоволення.
churomДата: Понедельник, 19.07.2010, 16:59 | Сообщение # 123
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Ни то, ни другое. Удовольствие - это удовольствие. Лучше подумайте, на что вы готовы ради удовольствия, и стоит ли оно этого?
regylir42Дата: Понедельник, 19.07.2010, 17:34 | Сообщение # 124
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (churom)
Ни то, ни другое. Удовольствие - это удовольствие. Лучше подумайте, на что вы готовы ради удовольствия, и стоит ли оно этого?

Даже и не знаю.
dj-sergДата: Понедельник, 19.07.2010, 17:43 | Сообщение # 125
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (olga777mksatnet)
Удовольствие - это и цель и средство, только в разных ситуациях это что-то одно из 2-х. Каждый сам для себя выбирает.индивидуально

но єто не совсем точное тверждение!))))))
Ivan47Дата: Понедельник, 19.07.2010, 17:53 | Сообщение # 126
Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (dj-serg)
но єто не совсем точное тверждение!))))))

Почему вы так считаете?
BenyaminДата: Понедельник, 19.07.2010, 18:16 | Сообщение # 127
Группа: Друзья
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Удовольствие - пощпрительная премия от Всевішнего.
VeellДата: Понедельник, 19.07.2010, 18:22 | Сообщение # 128
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Награды: 1
Репутация: -1
Статус: Offline
удовольствие - это то, после чего не мучают угрызения совести.
qwerty2585Дата: Понедельник, 19.07.2010, 19:14 | Сообщение # 129
Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Veell)
удовольствие - это то, после чего не мучают угрызения совести.

Это точно!
superpavДата: Понедельник, 19.07.2010, 19:16 | Сообщение # 130
Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Veell)
удовольствие - это то, после чего не мучают угрызения совести.

Согласен полностью, так и должно быть.
Spiv69Дата: Понедельник, 19.07.2010, 19:23 | Сообщение # 131
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Veell)
удовольствие - это то, после чего не мучают угрызения совести.

Вы правы!
superpavДата: Понедельник, 19.07.2010, 19:24 | Сообщение # 132
Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
Для каждого это что-то отдельное.
olonaДата: Понедельник, 19.07.2010, 21:22 | Сообщение # 133
Группа: Друзья
Сообщений: 756
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Для кого как, они постоянно меняються. поэтому то мы люди и совершаем ошибки, когда цель со средством путаем.
B1LB1Дата: Четверг, 22.07.2010, 10:47 | Сообщение # 134
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Для меня это тоже цель! smile

ovsynkaДата: Четверг, 22.07.2010, 14:11 | Сообщение # 135
Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
Аристотель, как и Платон, утверждает, что субъективное переживание удовольствия не может быть критерием правильности действий, а, следовательно, и их ценности. Он говорит, что "если людям с порочными наклонностями что-то доставляет удовольствие, не надо думать, что это доставляет удовольствие кому-либо кроме них, подобно тому как не является здоровым, сладким и горьким то, что таково для недужных, и не бело то, что кажется белым больным глазам". Порочные удовольствия не являются на самом деле удовольствиями "кроме как для растленных людей", в то время как удовольствия, объективно заслуживающие этого названия, сопутствуют тем "деятельностям, которые свойственны человеку". По Аристотелю, существует два вида полноправных удовольствий: те, что связаны с процессом удовлетворения потребностей и обретения сил; и те, что связаны с использованием сил, уже вполне обретенных.

Сообщение отредактировал ovsynka - Четверг, 22.07.2010, 14:13
Assasin10Дата: Четверг, 22.07.2010, 14:34 | Сообщение # 136
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (olona)
Для кого как, они постоянно меняються. поэтому то мы люди и совершаем ошибки, когда цель со средством путаем.

Правильно.
shternaДата: Четверг, 22.07.2010, 14:55 | Сообщение # 137
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Существует еврейская точка зрения, утверждающая, что удовольствия - это средство.
Во всех предметах материального мира заложены искры удовольствия, и человек, познающий эти удовольствия и ловяший от них кайф, часто забывает о том, что удовольствия - это только средство постижения себя и мира, но никак не цель. Тот же, для кого погоня за удовольствиями превращается в цель: получить всё больше и больше кайфа от следующего удовольствия, а за ним - ещё от следующего и так далее, попросту работает на свой эгоизм, желания которого по мере получения всё большего и большего количества кайфа, пропорционально возрастают и завладевают человеком полностью...
В качестве примера: наркоман, начавший с небольшой дозы и пристрастившийся к наркоте. Со временем его дизировки увеличиваются, он уже не балдеет от первоначальной дозы. В итоге - в какой-то день передоз и "увольнение" из этого мира. То есть он превратил средство в цель.
В качестве другого примера духовное удовольствие. Художник начал писать картину, и с каждым днем, всё больше и больше вкладывая в неё свой талант, время, продумывая каждую деталь, цветовое решение и так далее, он испытывает всё большее и большее удовольствие от того, что появляется на холсте. И испытываемое художников удовольствие не превращается в цель, а является только средством, поскольку его задача - не балдеть от процесса, а нарисовать шедевр, который будет радовать зрителей в галерее.... именно это - цель художника. И таким образом, удовольствие от созерцания картины получат многие...


Автографы раздаю в кулисах...
GivsДата: Пятница, 23.07.2010, 02:43 | Сообщение # 138
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Если цель в жизни- получение удовольствия, то что бы его получить надо работать. Хотя кто что считает удовольствием. Все зависит от уровня притязательности. В малом получать удовольствие. Это божий дар. Например, встал утром, посмотрел в окно- солнце. Получил удовольствие. Улыбка прохожего- получил удовольствие. Это счастье. А у кого-то все есть и он вечно не доволен. Это печально.
qwerty2585Дата: Пятница, 23.07.2010, 09:54 | Сообщение # 139
Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Oleg911)
удовольствие-это цепочка эмоционального,физического,псилохогического ряда которая рассматривается некоторыми людьми как средство стимуляции своей поведенческой линии .

Quote (Givs)
Если цель в жизни- получение удовольствия, то что бы его получить надо работать. Хотя кто что считает удовольствием. Все зависит от уровня притязательности. В малом получать удовольствие. Это божий дар. Например, встал утром, посмотрел в окно- солнце. Получил удовольствие. Улыбка прохожего- получил удовольствие. Это счастье. А у кого-то все есть и он вечно не доволен. Это печально.

Такое имеет место быть.
goldakДата: Пятница, 23.07.2010, 10:11 | Сообщение # 140
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
цель, потому что мы живем для то во, чтобы удовлетворить свои нужды
GeizerДата: Вторник, 27.07.2010, 00:53 | Сообщение # 141
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Ряд хаотичных поступков.. вообще на Земле кучу людей всё время грешат, все мы грешим.
ovsynkaДата: Вторник, 27.07.2010, 17:23 | Сообщение # 142
Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
умение радоваться жизни является самой-самой лучшей медицинской страховкой. Человека, умеющего извлекать удовольствие практически из всего, болезни, в том числе и тяжелые, посещают гораздо реже! А уж банальные простуды вообще обычно не прилипают.
Давайте начнем с самого утра.
Все мы встаем с постели, умываемся, завтракаем. Как обычно это делается? На бегу, успеть бы на работу. А попробуйте это делать не торопясь, с осознанием пользы от этих действий. Зачем-то ведь нам надо умываться! И завтракать… и… не успеваете? Вставайте чуть раньше, буквально на полчаса. Перед выходом из дома мы все смотримся в зеркало. Улыбнитесь себе, пожелайте удачи и доброго дня. Делайте Это хотя бы месяц. А дальше – проще, эти действия уже будут выполняться автоматически.
JToews16Дата: Вторник, 27.07.2010, 21:04 | Сообщение # 143
Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
к некоторым видам удовольствия надо стремиться, что не всегда получается
YaelДата: Вторник, 27.07.2010, 22:24 | Сообщение # 144
Группа: Администраторы
Сообщений: 5310
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (olga777mksatnet)
Удовольствие - это это конечный результат(хотя иногда бывает и разочарование) достижения цели, мечты. Без удовольствия мы ничего делать не будем)

Но чаще удовольствие доставляет не сама цель, а процесс., путь к ее достижению


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
YaelДата: Вторник, 27.07.2010, 22:48 | Сообщение # 145
Группа: Администраторы
Сообщений: 5310
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (shterna)
И испытываемое художников удовольствие не превращается в цель, а является только средством, поскольку его задача - не балдеть от процесса, а нарисовать шедевр, который будет радовать зрителей в галерее.... именно это - цель художника. И таким образом, удовольствие от созерцания картины получат многие...
[ 77.127.68.170 (IL) ]

Не согласна. Думаю для художника удовольствие - сам процесс творчества, и потом удовольствие, или удовлетворение, оттого, что все же получилось задуманное, удалось! А вот будет ли радовать зрителей этот шедевр или нет, это побочный эффект. А иначе все писали бы то, что хотят видеть или слышать зрители. А это уже не творчество. И если бы было по другому, то не умирали бы великие художники в нищете


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
shternaДата: Среда, 28.07.2010, 04:42 | Сообщение # 146
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Yael, сам процесс - работа, и не всегда она вызывает удовольствие, поскольку есть сомнения в правильности композиции, цветового решения, проявлении замысла... первоначально делается множество эскизов... в процессе то, что кажется уже готовым, на одной из последних стадий может художнику не понравится, и тогда "переписывается картина", то есть или новый слой или новый холст... назовем этот процесс творческими поисками... зачястую они мучительны, сложны и вариационны... Только готовый шедевр может принести эмоциональную палитру, в том числе и удовольствие...
Нет, я говорю о шедеврах, а не о коньюктурных "произведениях искусства" в целом, не о той халтуре, которая создаётся на короткий срок. В качестве примеров: различная сувенирка, импровизированные вернисажи-ярмарки, односезонные шлягеры и прочие глупости...
Чтоже касается того, что великие художники умирали в нищете, в качестве иллюстрации цитата Гёте, поставленная в теме о гениальности...


Автографы раздаю в кулисах...
shternaДата: Среда, 28.07.2010, 05:12 | Сообщение # 147
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Igoresha, вся сложность вопроса в том, что, получая удовольствия, человек зацикливается на ощущениях, которые эти удовольствия приносят. Когда человек видит в удовольствии цель жизни, то он работает на удовлетворение всё растущего и растущего в своих размерах эгоизма, таким образом, превращая его в некий культ авода зара ("чужой работы", то, что в неправильном переводе называют идолопоклонством).
Однако, существует несколько видов удовольствий... от примитивных - до высоко духовных.
Приведу цитату из статьи рава Моше Пантелята:

"Конечно, не каждый из нас и не всегда способен испытывать удовольствие давая другим, некоторые чувствуют себя при этом как бы обманутыми, обойденными. Но таков уровень духовной ущербности: у них не развита потребность давать другим, она пребывает в зародышевом состоянии. В результате неправильного воспитания душа у них отодвинулась на второй план, а на первое место выступило тело с громким требованием удовлетворять его потребности. Но это не страшно. И у такого человека не все потеряно. Стоит ему начать одарять других, удовольствие придет и будет расти. Так обстоит дело со всеми духовными наслаждениями: они растут по мере того, как мы развиваем чувствительность к ним, хотя поначалу ничего не чувствуем. Как говорит Талмуд: в материальном мире можно наполнить только то, что пусто, в духовном, наоборот, – наполнить можно только то, что наполнено."

Кому интересна вся статья (тема - "Еврейский брак) - http://rav.ru/?p=194


Автографы раздаю в кулисах...
shternaДата: Среда, 28.07.2010, 05:14 | Сообщение # 148
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
«По еврейской традиции... удовольствия не возбраняются. Талмуд учит: в Мире Грядущем человеку придется отчитаться за все хорошее, что он видел, но не съел. Рабби Элиезер очень старался следовать этому – он откладывал деньги, чтобы позволить себе попробовать каждое блюдо хоть раз в году... Великий лидер немецкого ортодоксального движения Шимшон-Рафаэль Гирш, настаивая на путешествии в Швейцарию, сказал: “Когда я предстану пред Всемогущим, мне придется ответить на много вопросов. Но что я отвечу, когда меня спросят: Шимшон, видел ли ты Мои Альпы?”»

Раввин Иосиф Телушкин.

Еврейские ценности.

Еврейская традиция день

за днем.

Еврейский мир. —

Ростов н/Д : Феникс, 2003. — 432 с.


Автографы раздаю в кулисах...
shternaДата: Среда, 28.07.2010, 05:15 | Сообщение # 149
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
«Всякий кто получает удовольствие от святости Субботы (а зажигание субботних свечей – тоже удовольствие), тому прощаются все предыдущие грехи, и он избавляется от будущего Суда! (Талмуд, «Шабат», 118б)

Автографы раздаю в кулисах...
olonaДата: Среда, 28.07.2010, 06:13 | Сообщение # 150
Группа: Друзья
Сообщений: 756
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Хотя все его дела и вращаются вокруг пользы творений, которую он предполагает принести своими действиями – но это лишь средство достижения возвышенной цели, которой является тождественность Творцу.
Форум » Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра? » Философия структуры реальности » Удовольствие - это средство или цель? (Размышляем об удовольствии)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: