А внутри себя мы не чувствуем, что мы один человек, к сожалению.

тем менее оно нами ощущается, как я понимаю.

То есть Израиль так же как и Адам не справился с поставленной задачей?

Вы ощущаете на себе вину за все преступления совершённые Израилем за время прошедшее от получения Торы?

Что значит, не справился? Работа еще не закончена, мы в процессе.

Скажем так, я ощущаю гордость за свой народ во всем, что он сделал правильно в своей долгой истории. За то, что мы до сих пор остаемся народом, несмотря на долгое изгнание, что мои предки сохранили свое еврейство, несмотря ни на что.

С чувством вины все не так просто. Оно может привести к депрессии, а уныние - очень большой грех.

Уже через 40 дней мы свалились с этого уровня

И вы не правы, что немцу, не участвовавшему в зверствах фашизма нет причины раскаиваться в содеянном.

Повторю еще раз. Духовного уровня - с единым сердцем, как один человек, еврейский народ достиг только на Синае, во время дарования Торы. Уже через 40 дней мы свалились с этого уровня

Чем же тогда Израиль отличается от Адама? Адам упал и Израиль упал.

А евреям не надо раскаиваться в содеянном другими евреями?

Из лекции Гитика я понял, что Израиль - это один человек, и этим евреи отличаются от всех остальных людей. А вы говорите, что евреи не имеют такой особенности, они её потеряли через 40 дней после обретения. Кто-то из вас неправ, или я что-то не так понял?

Адам упал и больше не барахтался. Мы - пытаемся барахтаться дальше

Так Израиль по-вашим словам так же ни разу не встал.

Шо-то я таких слов не помню.

Духовного уровня - с единым сердцем, как один человек, еврейский народ достиг только на Синае, во время дарования Торы. Уже через 40 дней мы свалились с этого уровня

Более того, именно то, что мы, несмотря ни на что, остались народом, и продолжаем пытаться жить по Торе, говорит прямо обратное - встаем и снова встаем, и пытаемся лезть дальше.

Адам не может делать то же самое, просто потому что он давно умер.

Человек, который споткнулся и не сделал того, что должен был сделать.

Человек, который споткнулся и не сделал того, что должен был сделать. Насколько я знаю, вылетел он из Эдемского сада даже не за то, что ослушался и съел от Древа Познания, а за то, что на вопрос Вс-вышнего, "зачем ты это сделал", попробовал свалить всю вину на Вс-вышнего же - это мне дала жена, которую дал мне ТЫ.

Так что ни о каком расскаянии, ни о какой тшуве там речи не было.

В чем выделенность еврейского народа? В более высоких требованиях к нему со стороны Вс-вышнего. Рав Гитик говорил об уровне ответственности еврея перед Вс-вышним.

Еврей будет отвечать не только за себя, хотя за себя в первую очередь, но и за весь еврейский народ, как единый организм.

Но это вовсе не означает, что уровень нашей ответственности тоже понизился.

Не еврей отвечает за себя и только за себя.

Тот высочайший духовный подъем, когда мы были, как человек с одним сердцем, произошел на Синае, но мы быстренько с него скатились. Но это вовсе не означает, что уровень нашей ответственности тоже понизился.

А вот Второй Храм был разрушен за беспричинную ненависть внутри еврейского народа. И прошло уже 2000 лет, а тшувануться и поставить Третий Храм мы не можем.

Если достиг только на Синае, то больше ни разу не достигал. Значит ни разу не поднялся на этот уровень. То есть вообще не поднялся.

Так и Израиль умер, теперь живут только потомки Адама и Израиля.

Еврей будет отвечать не только за себя, хотя за себя в первую очередь, но и за весь еврейский народ, как единый организм.

Когда? Я вот вас спрашивал, видите ли вы на себе вину а всё зло сделанное всеми евреями, вы ответили, что это плохо, чувствовать ответственность за всё это зло, даже грешно. Как же вы будете отвечать, если даже не чувствуете ответственности?

чувствовать ответственность за всё это зло, даже грешно.

Получается, что Адам не справился с поставленной задачей и Всевышний возложил её на Израиля, Израиль так же не справился с ней, и Всевышний возложил её на Христа.

Ну и зачем тогда немцу раскаиваться за то, что делал не он, а кто-то другой?

Может причина была в отказе от Машиаха Иисуса? И тшуву нужно делать по поводу непризнания Иисуса Машиахом, и тогда всё станет на свои места?

Не вставал и не поднялся до нужного уровня, это не одно и то же.

Израиль, это одно из названий еврейского народа, если Вы не в курсе, а не только имя человека. Или Вы считаете, что еврейский народ умер? Не дождетесь 271

Я писала, что чувство вины за всю историю и весь еврейский народ, если и могут испытывать, то только праведники, а возможно, только абсолютные праведники.

И где здесь написано, что
Quote (Владимир)
чувствовать ответственность за всё это зло, даже грешно.

Это Вам так захотелось прочитать, Вы и прочли.

Ага. Добавьте еще, что мусульмане говорят - и христиане не справились и Вс-вышний заключил третий (или уже четвертый?) договор, но уже с нами. У Вас не Вс-вышний, а флюгер какой-то получается. К Вашему сведению, если Вы не знаете, Вс-вышний с Адамом никакого договора не заключал, он его просто создал и предупредил что можно делать, а чего нельзя, иначе умрешь. Адам ослушался и был изгнан из Эдемского сада, а потом и умер.

Ага. Добавьте еще, что мусульмане говорят - и христиане не справились и Вс-вышний заключил третий (или уже четвертый?) договор, но уже с нами. У Вас не Вс-вышний, а флюгер какой-то получается. К Вашему сведению, если Вы не знаете, Вс-вышний с Адамом никакого договора не заключал, он его просто создал и предупредил что можно делать, а чего нельзя, иначе умрешь. Адам ослушался и был изгнан из Эдемского сада, а потом и умер.

Спросите у немцев, им лучше знать

Ну слава Б-гу, я наконец поняла о каких таких страшных злодеяниях еврейского народа идет речь.

как и обвинение в том, что мы пьем кровь христианских младенцев.

Думаете евреи в праздничные дни Пейсаха кого-то судили и отправили на казнь? Почитайте о законах Пейсаха.

Думаю на этой жизнеутверждающей ноте нашу дискуссию можно закончить.

Так мне не немцы сказали, что им нужно раскаиваться, а вы.

Это когда я вам сказала, что немцам НУЖНО расскаиваться?

И вы не правы, что немцу, не участвовавшему в зверствах фашизма нет причины раскаиваться в содеянном.

Уж очень Вам хочется о мерзавцах евреях почитать и поговорить.

А как надо понимать эти слова?

И если все евреи - это одни человек, а один "палец" этого человека мерзавец, то на самом деле мерзавец весь человек. Что нелогичного в этом выводе?

Да так и понимать, как написано, что ЕСТЬ причина расскаиваться. Но между "есть причина" и "надо" большая разница.

А вы попробуйте прочитать мой ответ полностью и сразу поймете когда. Там четко сказано - перед Вс-вышним. Вот когда спросит, тогда и ответим.