Мудрецы - Форум

Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 23:05 | Сообщение # 1

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Вопрос:

РаШИ, конкретизируя какие именно подарки сделал Авраам сыновьям своим от Ктуры, пишет: «Суть нечистоты». Что хочет сказать РаШИ?

Варианты:
1. Нечистым – нечистое!
2. От обратного.
3. Описка переписчиков, пропущено «в» - «суть в нечистоте».
4. Облегчить борьбу с нечистотой.

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 23:19 | Сообщение # 2

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Каждое воскресенье в 21:00 в нашем казино новый вопрос!

За правильный ответ приз - $2.

Ответ необходимо обосновать.

У каждого пользователя есть только одна попытка дать ответ в течение одной игровой недели. Если вопрос не взят за неделю, можно пробовать силы вновь.

В случае, когда знатоком приводятся разные варианты ответов с разными обоснованиями, рассматривается ведущим интеллектуального казино только ответ, представленный первым (хронологически).

Вопрос актуален до 21.00 25 ноября 2012г.
После этого времени будет объявлен победитель.

При наличии нескольких правильных ответов приз получает тот, кто первым привел правильный ответ.

Если до 21-00 25 ноября 2012г правильный вариант ответа не будет представлен, ставка увеличивается в два раза и составит 4 доллара.

Желаем всем знатокам удачи!

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Понедельник, 19.11.2012, 11:30 | Сообщение # 3

Группа: Проверенные

Сообщений: 267

Награды: 4

Репутация: 4

Статус: Offline

Пока не понятно что, кроме самого комментария можно добавить.
"פירושו רבותינו שם טומאה מסר להם. מה שניתן לו על אודות שרה ושאר מתנות שתנו לו הכל נתן להם שלא רצה להנות מהם"
"Обьяснение мудрецов:"имя" нечистоты передал им. Другими словами, то что дано ему относительно Сары и другие подарки что дали ему, дал им так как не хотел получать от них пользу". Комментаторы говорят что "подарки"-это много денег.Ответ 1.

Добавлено (19.11.2012, 11:24)
---------------------------------------------
"Ялкут пирушим ле Тора"-"Просил Авраам, чтобы у Ицхака, обещанного сына, не было дела с остальными сыновьями. Поэтому еще при жизни дал все имущество Ицхаку, а остальным раздал подарки".
"Ялкут Шимони"-" Все дал Ицхаку это- благословение, первородство, погребение и завещание...а сыновья пилгашим(cыновья Ктуры) ушли с позором...Сказал раби Ирмияу:" Что передал им?"Имя" нечистоты".

Добавлено (19.11.2012, 11:30)
---------------------------------------------
В Талмуд Санhедрин (91а) говорится об этом "...передал им средства от нечистых сил".

Сообщение отредактировал ям - Понедельник, 19.11.2012, 10:40

Дата: Вторник, 20.11.2012, 00:31 | Сообщение # 4

Группа: Друзья

Сообщений: 213

Награды: 2

Репутация: 2

Статус: Offline

ям, там в Санhедрине это не написано, там написано то же что и в РаШИ.

תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף צא עמוד א

ויתן אברהם את כל אשר לו ליצחק ולבני הפילגשים אשר לאברהם נתן אברהם מתנת. אב שנתן אגטין לבניו בחייו, ושיגר זה מעל זה, כלום יש לזה על זה כלום? מאי מתנות? אמר רבי ירמיה בר אבא: מלמד שמסר להם שם טומאה.

Просто РаШИ его привёл, а такое объяснение РаШИ пишет Беэр Шева. Т.е. ответ №4.

Информация к размышлению: Google слишком много знает.

Дата: Вторник, 20.11.2012, 11:29 | Сообщение # 5

Группа: Проверенные

Сообщений: 267

Награды: 4

Репутация: 4

Статус: Offline

Конечно, то же что у Раши, намеренно перевод немного иной дал. Вы правы, скорей всего, как всегда, насчет 4-го ответа.

Добавлено (20.11.2012, 11:29)
---------------------------------------------
И в подтверждение этого обьяснение р.Царфона и р.Цадока. Авраам дал им хоть малость от святости( Авраам не обладал способностью колдовать и вызывать духов, но превратил их в таковых) и т.д.. И, второе, цель-дал им Устную Тору на время галута(заключенную в философии народов мира). Отсюда Билам и т.д.

Сообщение отредактировал ям - Вторник, 20.11.2012, 11:29

Дата: Вторник, 20.11.2012, 21:49 | Сообщение # 6

Группа: Друзья

Сообщений: 213

Награды: 2

Репутация: 2

Статус: Offline

Вы первый ответили, я только уточнил.

Информация к размышлению: Google слишком много знает.

Дата: Среда, 21.11.2012, 10:05 | Сообщение # 7

Группа: Проверенные

Сообщений: 267

Награды: 4

Репутация: 4

Статус: Offline

Штирлиц, но вы говорите что ответ 4. Если вы действительно так считаете, то это очень тонкий ответ и, соответственно вопрос.

Дата: Четверг, 22.11.2012, 00:50 | Сообщение # 8

Группа: Друзья

Сообщений: 213

Награды: 2

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (ям)

В Талмуд Санhедрин (91а) говорится об этом "...передал им средства от нечистых сил"

Это Ваши слова, но Вы так не считаете? Странно. А вопрос, действительно, очень тонкий. Беэр Шева, к-рый объясняет это место в Талмуде, очень удивляется: как Авраам мог такое сделать, ведь колдовство запрещено Торой?! Он приводит несколько ответов, один из которых, что для защиты от нечитой силы можно испльзовать её имя.

Информация к размышлению: Google слишком много знает.

Дата: Четверг, 22.11.2012, 18:52 | Сообщение # 9

Группа: Проверенные

Сообщений: 267

Награды: 4

Репутация: 4

Статус: Offline

Я написал докозательство к одному, а номер ответа другой. Бывает...Не надо было мудрить. Здесь и этому можно подучиться 217

Теперь что скажут судьи...

Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 22:28 | Сообщение # 10

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Quote (ям)

Теперь что скажут судьи...

Шо скажут, шо скажут
Поскольку правильный ответ не был дан, наш вопрос остается еще на неделю, до 21.00 4 декабря. Призовой фонд возрастает до 4$
Желаем знатокам удачи! 287

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Суббота, 01.12.2012, 23:15 | Сообщение # 11

Группа: Проверенные

Сообщений: 267

Награды: 4

Репутация: 4

Статус: Offline

Что имел в виду сказать Раши - удалось найти десять обьяснений и вариант правильного ответа -только один из них. Вот часть из них:чтобы понимали что нет ничего в идолах, чтобы поклонялись этим идолам а не настоящей авода зара, чтобы дать прозвище авода зара чтобы не называли святым именем, чтобы знали силу нечистоты чтобы не завладела ими, чтобы отделить семя Ицхака от их семени, чтобы погруженные в тшету этого мира не занимались Торой...

И вот одно из обьяснений дают Баалей Тосфот от имени раби Моше:" Авраам знал и понимал что бней Пилагшим неосторожны с нечистотой и если бы дал им имена святости (которые надо произносить в чистоте), то они упоминали бы его в нечистоте и понесли бы наказание, поэтому по своей мудрости, передал им имена святости, упоминая которые в нечистоте, они не вредят, так как не все имена одинаковые.Чтобы могли работать именами в нечистоте и сделал это чтобы так заставить их оставить приятные им идолы". Он сделал обратное для их пользы. Ответ2.
Передал он им "внешнюю сторону" святости. Так что даже силы эти были не Авраама (так как сказано, что все свое он передал Ицхаку), а то, что получил он по наследству из дома отца своего. Поэтому говорят что на Востоке "что-то есть". Это "что-то"- отпечаток святости. Это авода зара руханит, а не грубая, как у христиан. И не касается теологии и нет там места ненависти к Израилю.

Внук Раши упоминает запрет Бней Ноах на колдовство. Рамак пишет что "подарки" эти-что учил их семи мицвот и правилам поведения. Из Зоар глава Хаей Сара следует что Ицхак получил высшую мудрость а бней Пилагшим только природную мудрость. Авраам отослал их из-за опасности заблуждений, заключенных в мудрости, что может потянется Исраэль за этими "подарками". Мааршаль-передал им семь мицвот и колдоство.Беэр Шева-только мицвот.
Очень много разных комментариев. И разве 4-й ответ в них также не заключен. По моему очень таки да.

Добавлено (01.12.2012, 23:15)
---------------------------------------------
Должен исправить фразу "удалось найти" на "в комментариях существуют".

Сообщение отредактировал ям - Понедельник, 26.11.2012, 23:08

Дата: Понедельник, 03.12.2012, 00:05 | Сообщение # 12

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Уважаемые знатоки, так как уже перебраны три варианта из четырех, а правильный ответ не дан, то победителя в этом туре нет. 262

Правильный ответ - 3. Описка переписчиков, пропущено «в» - «суть в нечистоте».

Комментарий: Авраам прекрасно понимал, что Израиль всю Историю будет в эпицентре, и утратит все, кроме самой сердцевины Торы. Потому, отсылая детей Ктуры от Ицхака на край земли, он дарит им (для нас) сути (истину) в нечистоте, где будет проходить их существование. Сегодня к нам возвращается китайская акупунктура, тибетская медицина, японская медиция и т.п.

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Понедельник, 03.12.2012, 00:31 | Сообщение # 13

Группа: Друзья

Сообщений: 213

Награды: 2

Репутация: 2

Статус: Offline

Источник?

Информация к размышлению: Google слишком много знает.

Дата: Понедельник, 03.12.2012, 08:12 | Сообщение # 14

Группа: Проверенные

Сообщений: 267

Награды: 4

Репутация: 4

Статус: Offline

Тот же вопрос.

Дата: Вторник, 04.12.2012, 19:55 | Сообщение # 15

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Об ошибке переписчиков, рав Гитик взял из лекции Рава Мордехая Нойгершеля со ссылкой на мудрецов. 485

Сам комментарий к вопросу - рава Гитика

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Вторник, 04.12.2012, 21:03 | Сообщение # 16

Группа: Проверенные

Сообщений: 267

Награды: 4

Репутация: 4

Статус: Offline

Теперь мы хотим объснений чем неправильны наши ответы.Понятно что пришло к нам с Востока,но кто может знать про опечатку.Это почти невозможный вопрос,извините.

Дата: Вторник, 04.12.2012, 21:41 | Сообщение # 17

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Все ваши комментарии правильны сами по себе. Но верный ответ на поставленный вопрос - ошибка переписчиков. 262

Зато вы теперь знаете ответ на "почти невозможный ответ" 289

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Вторник, 04.12.2012, 23:05 | Сообщение # 18

Группа: Проверенные

Сообщений: 267

Награды: 4

Репутация: 4

Статус: Offline

Вашу точку зрения мы знаем. Хотим доказательств. Законно,между прочим,хотим. 262

Дата: Вторник, 04.12.2012, 23:43 | Сообщение # 19

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Хм. А какие доказательства нужны? Ссылки на урок Рава Мордехая Нойгершеля у меня нет 291

Этот урок слушал рав Гитик. Названия урока он не помнит 262

Ща собирается в Германию и искать точную инфу отказался из-за нехватки времени. Я ему на слово поверила 296

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Среда, 05.12.2012, 00:47 | Сообщение # 20

Группа: Друзья

Сообщений: 213

Награды: 2

Репутация: 2

Статус: Offline

Т.е. ошибка в Талмуде, ведь РаШИ оттуда взял. Но тогда кто-то из ришоним должен был это заметить, а мы ничего подобного у них не нашли.

Информация к размышлению: Google слишком много знает.

Дата: Среда, 05.12.2012, 22:29 | Сообщение # 21

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Quote (Штирлиц)

если честно, то я поняла так, что ошиблись переписчики, переписывая РаШИ, а не Талмуд. Но это я так поняла. давайте подождем пока рав Гитик вернется из Германии и он уточнит 262

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Четверг, 06.12.2012, 09:42 | Сообщение # 22

Группа: Проверенные

Сообщений: 267

Награды: 4

Репутация: 4

Статус: Offline

ובתחילת דברי הדעת זקנים הנ״ל מועתק מהגמ׳
שם בטומאה מסר להם וראיתי דפוס ששמו
במוסגר את אות ב׳ שבתחילת תיבת בטומאה והיינו
להשוותו ללשון הגמ׳ בסנהדרין לפנינו דלא קתני
שם בטומאה אלא שם טומאה אמנם יתכן דהגהה
זו היא טעות דיתכן דבאמת לפי הפירוש הראשון
אי אפשר לגרוס בגמ׳ שם טומאה שהרי המדובר
הוא על שם קדוש אלא צריך לגרוס שם בטומאה
וכפירושם המועתק לעיל בזה ורק לפי הפירוש
השני שהוא כפירוש רש״י בסוגיין נכון הגירסא
שבגמ׳ לפנינו שם טומאה מסר להם

Биур Агрот, Сангедрин, лист 88,1. Действительно, мудрецы комментировали так. Комментарий Раши после них.

Дата: Четверг, 06.12.2012, 17:38 | Сообщение # 23

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Спасибо!

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 11:59 | Сообщение # 24

Группа: Друзья

Сообщений: 213

Награды: 2

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote

דעת זקנים מבעלי התוספות בראשית פרק כה פסוק ו

(ו) נתן אברהם מתנות. אמרו בפ' חלק שמות בטומאה מסר להם פי' שיהו יכולין להזכיר שם המפורש בטומאת הגוף ולא יזיק להם וגם היום יש ישמעאלים שבקיאין בשם ומזכירין אותו בטומאה. וקשה לה"ר משה היאך אדם וצדיק חשוב כאברהם ילמד השם לרשעים לכן פי' ה"ר יעקב בה"ר נחמן שם טומאה שם השדים שמשביעין אותן באדוניהם הממונים עליהם לעשות כל מה שרוצים כמו ספר בילא"ד ושם טומאה נקרא על שם רוח הטומאה כדאמרינן במס' חגיגה הלן בבית קברות כדי שתשרה עליו רוח טומאה. רמז לזה שהרי מתנות כתיב חסר וא"ו והוא עולה בגימטריא למדם להשביע השדים. מה"ר משה:

Quote

חזקוני בראשית פרק כה פסוק ו

נתן אברהם מתנת פי' רז"ל שם בטומאה מסר להם פי' שם להשביע את השדים שיוכלו להזכיר את השם בטומאת הגוף ולא יזיק להם. וי"א ח"ו שלמד צדיק כאברהם שום שם קדוש לרשעים אלא מסר להם שם להשביע השדים באדוניהם הממונים עליהם שיעשו להם כל מה שירצו וקרי ליה שם טומאה כמו ששנינו הלן בבית הקברות כדי שתשרה עליו רוח טומאה. וראיה לדבר זה שהרי מתנת חסר וי"ו עולה בגמטריה: למדם להשביע השדים.

Да простит мне р. Гитик, но мне кажется, что он слышал звон, но не понял где он. Ошибочной ришоним сочли версию Талмуда, где буква ב присутствует, следовательно РаШИ тоже так считал, что видно из его комментариев на Тору и на Талмуд, так что я продолжаю настаивать на правильности своего ответа.

Quote

רש"י מסכת סנהדרין דף צא עמוד א

שם טומאה - כשוף ומעשה שדים.

Добавлено (09.12.2012, 11:59)
---------------------------------------------
ЯМ, действительно, есть мудрецы, трактующие так, НО НЕ РаШИ!

Информация к размышлению: Google слишком много знает.

Сообщение отредактировал Штирлиц - Воскресенье, 09.12.2012, 02:26

Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 13:42 | Сообщение # 25

Группа: Проверенные

Сообщений: 267

Награды: 4

Репутация: 4

Статус: Offline

Не Раши, Штирлиц. Раши после них, я это и написал. Но хоть какое-то оправдание ответу рава Гитика...

Дата: Понедельник, 10.12.2012, 00:25 | Сообщение # 26

Группа: Друзья

Сообщений: 213

Награды: 2

Репутация: 2

Статус: Offline

Не вижу никакого оправдания, вопрос был четко по РаШИ.

Информация к размышлению: Google слишком много знает.

Дата: Понедельник, 10.12.2012, 12:17 | Сообщение # 27

Группа: Проверенные

Сообщений: 267

Награды: 4

Репутация: 4

Статус: Offline

"Четко по Раши" оправдания ответу "редакции" нет.

Elena

Дата: Понедельник, 10.12.2012, 13:24 | Сообщение # 28

Группа: Проверенные

Сообщений: 29

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Суть нечистоты - от обратного (и в этом ответ).
Елена Тымкович-Чайковская

Хелена Тымкович-Чайковска

Дата: Понедельник, 10.12.2012, 13:35 | Сообщение # 29

Группа: Друзья

Сообщений: 213

Награды: 2

Репутация: 2

Статус: Offline

Ув. Elena, перечитайте, пожалуйста, всю тему сначала.

Информация к размышлению: Google слишком много знает.

Дата: Вторник, 11.12.2012, 21:20 | Сообщение # 30

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Рав Гитик говорит, что переписчики ошиблись, переписывая РаШИ. Т.е. у РаШИ было написано «суть в нечистоте», а они пропустили одну букву и получилось «Суть нечистоты» 296

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Среда, 12.12.2012, 00:52 | Сообщение # 31

Группа: Друзья

Сообщений: 213

Награды: 2

Репутация: 2

Статус: Offline

Но тогда почему РаШИ не исправил ошибку в Талмуде, а прокомментировал как есть? Обычно он это всегда делает, если считает, что есть ошибка, очень странно. К тому же РаШИ никогда не пишет отсебятины, он всегда опирается либо на Талмуд, либо на мидраши, либо на книги каббалы, и, скорее всего, в нашем случае этой опорой был вышеуказанный отрывок Талмуда. Неувязочка получается. Короче, если РаШИ знал об ошибке в Талмуде, то почему не исправил; если в Талмуде ошибки нет, то почему РаШИ с ним спорит? Мне представляется другая версия: переписчики РаШИ ошибались, переписывая "суть в нечистоте", а когда сравнили с РаШИ в Талмуде поняли, что это ошибка (уж очень сильное противоречие между РаШИ в Талмуде и РаШИ в Торе) и стали писать правильно "суть нечистоты". Что ув. рав Гитик скажет на это?

Информация к размышлению: Google слишком много знает.

Сообщение отредактировал Штирлиц - Среда, 12.12.2012, 01:35

Дата: Четверг, 13.12.2012, 22:59 | Сообщение # 32

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Сангедрин 91 стр.1
Рав Гитик не знает почему РаШИ не указал на ошибку 262

Быть может в списке Талмуда, которым пользовался РаШИ описки не было?

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Пятница, 14.12.2012, 00:57 | Сообщение # 33

Группа: Друзья

Сообщений: 213

Награды: 2

Репутация: 2

Статус: Offline

Да, но РаШИ ясным языком в своём комментарии к Талмуду пишет: "СУТЬ НЕЧИСТОТЫ-- колдовство и заклинание чертей".

Информация к размышлению: Google слишком много знает.

Дата: Пятница, 14.12.2012, 10:58 | Сообщение # 34

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Quote (Штирлиц)

А Рав Мордехай Нойгершель в своем уроке, ссылаясь на мудрецов говорит, что это ошибка переписчиков 262

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Пятница, 14.12.2012, 13:01 | Сообщение # 35

Группа: Друзья

Сообщений: 213

Награды: 2

Репутация: 2

Статус: Offline

Значит этот вопрос надо перенаправить ему, пусть он отвечает за свои слова.

Информация к размышлению: Google слишком много знает.

Дата: Пятница, 14.12.2012, 13:23 | Сообщение # 36

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Quote (Штирлиц)

Значит этот вопрос надо перенаправить ему, пусть он отвечает за свои слова.

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Пятница, 14.12.2012, 14:55 | Сообщение # 37

Группа: Проверенные

Сообщений: 267

Награды: 4

Репутация: 4

Статус: Offline

Что нужно уважаемым равинам, это привести доказательные утверждения, и не современные, а времен Раши. То что высказано до сих пор-это неуважение к Раши и мнению мудрецов, ח''ו.

Сообщение отредактировал ям - Пятница, 14.12.2012, 14:56

Дата: Пятница, 14.12.2012, 15:12 | Сообщение # 38

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

ям, что именно неуважение?

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Суббота, 15.12.2012, 18:41 | Сообщение # 39

Группа: Проверенные

Сообщений: 267

Награды: 4

Репутация: 4

Статус: Offline

Потому что все источники, приведенные Штирлицем, говорят об обратном и совершенно ясно. Что ошибочной приняли версию Талмуда с ב как считал и Раши. Вы же повторяете только что где то слышали...Это я и назвал неуважением, не дай Б-г...

Дата: Суббота, 15.12.2012, 19:15 | Сообщение # 40

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Не, я нигде не слышала. Это рав Гитик слышал и не где-то, а в уроке рава Мордехая Нойгершеля. Правда не говорит в каком 291

Но я попробую еще разок уточнить 342

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Суббота, 15.12.2012, 22:57 | Сообщение # 41

Группа: Проверенные

Сообщений: 267

Награды: 4

Репутация: 4

Статус: Offline

Мы возарвщаемся к тому же. Не важно в каком уроке. Вам приведены достаточные доказательства. И другие раввины говорят то же ( я спрашивал). Хотя ясно из приведенных текстов и без этих вопросов. Нужны не выходные данные урока, а доказательства вашей точки зрения.Вы спорите с мудрецами из пустого, по крайней мере до сих пор.

Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 00:01 | Сообщение # 42

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Да вроде я ни с кем не спорю. У меня и знаний на это не хватит. Это вопрос рава Гитика, его же обоснование, основанное на уроке рава Мордехая Нойгершеля, который аргументировал эту точку зрения ссылкой на мудрецов. Если не важно какой урок, то я не буду узнавать.

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 16:11 | Сообщение # 43

Группа: Проверенные

Сообщений: 267

Награды: 4

Репутация: 4

Статус: Offline

Конечно не к вам, а через вас к раву Гитику обращаюсь. Это же очевидно...Говоря что неважно какой урок я имел ввиду что нам интересны доводы а не просто что такой то урок был...Ведь в самом деле это уже не просто вопрос викторины. Приведены доводы из первоисточников, вы (ну не вы , конечно) их отрицаете. Пожалуйста, проясните ситуацию.

Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 17:50 | Сообщение # 44

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Я потому и хочу выяснить, какой урок, чтоб Вы смогли его прочесть в оригинале и увидеть какие именно доводы приводит рав Мордехай Нойгершель и на что именно у мудрецов ссылается. А поскольку я ивритом не владею и таких изысканий провести не смогу, то очень рассчитываю, что Вы поделитесь тем, что удастся выяснить.

Quote (ям)

Приведены доводы из первоисточников, вы (ну не вы , конечно) их отрицаете.

не то чтоб отрицаем, а даем еще один взгляд на этот вопрос. А вот почему он не стыкуется с текстами, приведенными Штирлицем я не знаю и рав Гитик, похоже тоже, о чем я и писала выше.

Quote (Yael)

Рав Гитик не знает почему РаШИ не указал на ошибку 262 Быть может в списке Талмуда, которым пользовался РаШИ описки не было?

В общем, попробую выяснить, где можно найти урок рава Мордехая Нойгершеля, на который ссылается рав Гитик 485

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.

Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 19:16 | Сообщение # 45

Группа: Проверенные

Сообщений: 267

Награды: 4

Репутация: 4

Статус: Offline

Пожалуйста, это важно, постарайтесь. Я очень ничтожный специалист в этих вопросах и важно уяснить как такое (расхождения) может иметь место. И как могло случиться что об этом известно раву Мордехаю, а другие равины только ссылаются на выше приведенные тексты. Заранее благодарен.

Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 20:55 | Сообщение # 46

Группа: Друзья

Сообщений: 213

Награды: 2

Репутация: 2

Статус: Offline

А почему нельзя напрямую спросить у рава Нойгершеля?

Информация к размышлению: Google слишком много знает.

Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 21:30 | Сообщение # 47

Группа: Администраторы

Сообщений: 4387

Награды: 33

Репутация: 13

Статус: Offline

Quote (Штирлиц)

А почему нельзя напрямую спросить у рава Нойгершеля?

Я с ним не знакома 262

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.