Воскресенье, 04.12.2016, 01:55
Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра?

Профессиональный подход к жизни -
авторская программа дистанционного обучения р. Менахема-Михаеля Гитика
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, ГостьRSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Вся наша жизнь » Общение друзей. Литература, флудилка, по ком гудят вувузелы, разные интересы. » два первенца (что если в семье два первенца, сына)
два первенца
hulioДата: Понедельник, 14.11.2016, 08:25 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте.

Не могли бы вы мне разъяснить некоторые моменты
в данной ситуации.

У отца было две жены.
От первой было два сына и две дочери, первым ребёнком был сын.
От второй жены было два сына и дочь, первым ребёнком был сын.
Первая жена умерла.

1. Надо ли приносить жертву за второго первенца?
2. Какие отношения по закону должны/могут сложится:
а) между отцом и сыновьями?
б) между двумя первенцами?
3. Кто из первенцев должен руководить похоронами отца, и взять на себя ответственность за семью?

Спасибо.
ямДата: Среда, 16.11.2016, 06:14 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 287
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Первенец- "у отца", поэтому первенец может быть только один. Все дети - равноценны. Даже если бы второй сын был внебрачный (от другой "свободной" женщины). Наследуют как равноправные дети. А как вы представляли?
hulioДата: Среда, 16.11.2016, 06:42 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
к сожалению, я никак не представлял.
именно поэтому и решил выяснить.

Хотелось бы уточнить: надо или не надо выкупать первенца от второй жены?
потому что в другом месте мне ответили, что выкупать нужно...
ямДата: Среда, 16.11.2016, 13:24 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 287
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Вынужден принести извинения, не вник в вопрос...Выкупать да, нужно обоих, потому как написано, что выкупают первого у матери. Но в плане наследования- идет за отцом. Первый для отца- он в преимуществе "первенца". В отношении почитания отца, ответственности, мне кажеться, по отцу. То есть, если у одной из женщин был бы ребенок до этого, он бы "подчинялся" первенцу по отцу.
hulioДата: Среда, 16.11.2016, 13:49 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
спасибо за разъяснения!

а если от обоих женщин у отца сыновья первенцы.
То какое "подчинение" будет в этом случае?
(просто с Ваших слов не совсем это понятно)

То есть, допустим, некто Иосиф был женат на Саломее. И у них был сын, первенец.
Потом Саломея умирает.

Иосиф женится второй раз, на Марьям. И у них тоже родился сын, первенец.
ямДата: Среда, 16.11.2016, 14:30 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 287
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Как старший брат. После смерти отца- как отец.В наследовании, опять же, первый получит большую долю.
hulioДата: Среда, 16.11.2016, 14:33 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
а что-то изменится в рассматриваемой ситуации , если один из сыновей будет незаконнорождённым?

Например, женщина была беременна до свадьбы.
ямДата: Среда, 16.11.2016, 17:10 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 287
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Вы имеете в виду не незаконнорожденный с точки зрения закона, а, так сказать, для ее мужа?Потому как не указали, как она "забеременела". Ну так, если она беременна, то не будет уже первенца. Так вроде?

Добавлено (16.11.2016, 17:10)
---------------------------------------------
Я, к примеру, не рав. А сегодня даже по, казалось бы, ясному, "написанному" вопросу, все равно идут к раву. Можно обсуждать, но это не будет решением к действию. Так принято.

hulioДата: Среда, 16.11.2016, 17:29 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Мужчина берёт женщину в жёны
Но она оказывается беременной.

Вопросов тут множество:
- Насколько такая ситуация вообще возможна?
- Как отнесётся общество к этому шагу мужчины?
- Как отнесётся общество к такой женщине?
- Как отнесётся общество к рождённому мальчику?

Собственно, не столько интересует общество, как то - есть ли в Торе какие-то законы,
которые регламентируют такие отношения?

Не знаю, смог ли донести свою мысль....
ямДата: Среда, 16.11.2016, 17:43 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 287
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Мысль вы донесли хорошо, надо немножко времени подумать...
hulioДата: Четверг, 17.11.2016, 04:42 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Буду Вам очень признателен
ямДата: Четверг, 17.11.2016, 06:18 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 287
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Закон "трех месяцев", то есть дабы определиться, чей предполагаемый ребенок, в подобных случаях выжидают 3 месяца. (Сегодня есть тест ДНК, определяющий с вероятностью 99%,конечно). В нашем случае, не будут женить до трех месяцев. Вы спрашиваете, возможна ли ситуация- конечно, а что в ней невозможного? Другое дело, что она невиданная, ведь даже просто беременную не часто встретишь под хупой. С позиции мужчины нет проблемы. В случае если он усыновит ребенка, у него (ребенка) тоже нет проблемы, впрочем, как и у женщины. Общество тут вообще не при чем, что вы правильно подметили. Проблема только с Законом. И проблемы начнуться, когда ребенок вырастет. Например, на щидухе поинтересуються кто он и отцу не останеться, как сказать правду. До этого же, он говорил просто что его сын и не нуждалось в раскрытии.
Как отнесеться общество к мужчине? А как относиться оно к усыновляющему? Например, у Лазара приемные дети и вообще...С женщиной проблема только может быть, что так как она "такая", будут сомнения, известен ли вообще отец.
А с ребенком..он "виноват" не больше мамзера..вы же понимаете?
hulioДата: Четверг, 17.11.2016, 22:24 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
спасибо большое за разъяснения...

есть ещё вопрос в этом направлении, но надо подумать
Форум » Вся наша жизнь » Общение друзей. Литература, флудилка, по ком гудят вувузелы, разные интересы. » два первенца (что если в семье два первенца, сына)
Страница 1 из 11
Поиск: