Понедельник, 25.06.2018, 15:40
Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра?

Профессиональный подход к жизни -
авторская программа дистанционного обучения р. Менахема-Михаеля Гитика
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, ГостьRSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра? » Сюжеты из ТАНАХА » Пророки (Когда они жили и чем занимались?)
Пророки
МеламориДата: Среда, 04.08.2010, 19:11 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 1184
Награды: 20
Репутация: 10
Статус: Offline
Как вы думаете, пророки действительно существовали? А сейчас они есть?
dj-sergДата: Пятница, 13.08.2010, 13:32 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Меламори)
Как вы думаете, пророки действительно существовали? А сейчас они есть?

да они!

Я в полне согласен!

Єти задание супер!

Добавлено (13.08.2010, 13:32)
---------------------------------------------

Quote (Меламори)
Как вы думаете, пророки действительно существовали? А сейчас они есть?

канешно есть!

Супер!

Sergo96Дата: Суббота, 14.08.2010, 13:36 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (dj-serg)
Как вы думаете, пророки действительно существовали? А сейчас они есть?

Думаю есть,есть же екстрасенсы.и я не вижу ни много преград чтоб им не доверять,может это Дар?ДУмаю они есть!Чем они занимались?ДУмаю,скорее всего пророковали)))
Andron67Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 14:55 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
Ислам считает Мухаммада последним Пророком. До него существовала целая цепь пророков (по традиции, около 124 000), включая двадцать шесть, упомянутых в Коране. В их число входят и пророки, известные по Библии:

Ной (Нух), Авраам (Ибрахим), Моисей (Муса), Иоанн Креститель (Юнус ибн Закрийа), Иисус (Иса) и многие другие. Три пророка Библией не упомянуты: Худ, Салих и Шуайб (хотя последнего уподобляют Иофору, тестю Моисея).

Пророки, которые только учили и не записывали свои речения, назывались наби, а те, кто оставил книги, назывались расул. Из священных книг в Коране упомянуты четыре: ниспосланная Моисею Тора (Таурат), Псалмы Давида (Забур), Евангелия (Инджил) и Сахифа - свитки, продиктованные Аврааму. Последняя книга считается полностью утерянной, и мусульмане верят, что и другие не могут быть полностью соотнесены с теми, из которых состоит сегодняшняя Библия, переполненная компиляциями и комментариями, составленными много лет спустя со времени появления упомянутых пророков.

Все пророки - посланники одного Единого Бога и достойны глубочайшего уважения и доверия. Мухаммад считается Печатью пророков. Последним Посланником.

shternaДата: Вторник, 17.08.2010, 12:44 | Сообщение # 5
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Andron67, а зачем нам исламские "ребята"?

Автографы раздаю в кулисах...
shternaДата: Вторник, 17.08.2010, 12:45 | Сообщение # 6
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Andron67, извините, но они в рубрику "Сюжеты ТаНаХа" не вписываются...

Автографы раздаю в кулисах...
Sergo96Дата: Вторник, 17.08.2010, 20:57 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (shterna)
Andron67, извините, но они в рубрику "Сюжеты ТаНаХа" не вписываются...

Почему?ТАк должно быть,чень даже вписиваются!
YaelДата: Вторник, 17.08.2010, 21:25 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 5311
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Они не вписываются уже потому, что последние пророки, которые были у человечества, это пророки поколения Эстер (Эсфирь) У евреев с этим временем связан праздник Пурим, когда мы победили Амана и нам разрешили отстроить Второй Храм. Эти пророки собрались и объявили, что уровень народа упал еще сильнее. И больше пророков у людей не будет, за исключением людей с психическими заболеваниями и маленьких детей. Но вместо пророков у нас появятся мудрецы. Отличия - пророк общался непосредственно со Вс-вышним. Мудрец - умеет наблюдать и делать правильные выводы.
Второй храм отстроили задолго до рождения Христа и тем более Мухамеда. так что пророками они быть никак не могли.
Вот поэтому они и не вписываются. они не пророки!


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
shternaДата: Среда, 18.08.2010, 00:09 | Сообщение # 9
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Sergo96, Более того, в сам ТаНаХ они не вписываются ни хронологически, ни "идеологически", да и сам ТаНаХ был "запечатан" к началу эпохи Второго Храма, то есть ни одна новая книга не могла в него войти, и ни одна старая не могла быть удалённой...

Автографы раздаю в кулисах...
shternaДата: Четверг, 19.08.2010, 00:27 | Сообщение # 10
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
xakermax,
Quote (xakermax)
Конечно есть только мы про них не чего незнаем. Если знаем то мы им не верим, считаем что предсказать будущего нельзя

xakermax, Пророки - это не предсказатели, как Вы думаете...


Автографы раздаю в кулисах...
superpavДата: Четверг, 19.08.2010, 19:28 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
Проро́к — в общем смысле — это человек, через которого говорит Бог, то есть провозвестник божественной воли (провозглашающий весть).
Пророки избирались Богом для возвещения людям его святой воли (только со слов пророка или его приближенных). Пророк (наби) — это вестник божественного откровения, и его речи должны были заслуживать исключительного внимания всех людей. Таким образом, в ветхозаветные времена пророком считался человек, который, по божественному избранию и полномочию, передавал божьи слова людям, для чего он имел особые откровения и дары от Господа. (К сожалению сложно проверить достоверность заявлений пророков о их избранности и полномочиях).
В иудео-христианском богословии пророки — провозвестники воли Бога, проповедовавшие на территории древних Израиля и Иудеи, а также в Ниневии и Вавилоне среди евреев, ассирийцев и вавилонян в период приблизительно с последней четверти VIII в до н. э. до первой четверти IV в. до н. э.
YaelДата: Четверг, 19.08.2010, 19:40 | Сообщение # 12
Группа: Администраторы
Сообщений: 5311
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Ной тоже был пророком И Адам тоже. Так что от первого человека и до эпохи Второго храма. 4век до н.э.

Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
shternaДата: Четверг, 19.08.2010, 20:32 | Сообщение # 13
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
superpav,
Quote (superpav)
К сожалению сложно проверить достоверность заявлений пророков о их избранности и полномочиях

superpav, предлагаю к изучению лекцию нашей программы, называющуюся "Пророчества, которые сбылись".


Автографы раздаю в кулисах...
YaelДата: Воскресенье, 22.08.2010, 11:19 | Сообщение # 14
Группа: Администраторы
Сообщений: 5311
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
В пророческие времена пророков были тысячи. Существовали целые школы пророков. Пророки ходили толпами по дорогам, плясали и пели свои пророчества. Главное отличие нашей жизни от жизни в то время в том, что тогда, если на тебя сваливалась какая-то проблема, любая - достаток, здоровье, нелады в семье, что угодно, ты мог пойти к своему личному пророку и он, на материальном уровне, понятно и просто объяснит, в чем проблема. И подскажет пути ее решения именно через материю.
Утрировано и упрощенно это выглядит где-то так - чтоб решилась твоя проблема, тебе надо оббежать вокруг сада, перекувыркнуться 5 раз через голову, 10 раз присесть, 1 раз лечь.

Я шучу в плане задания. Я не знаю, что именно прописывали пророки своим подопечным, но они им могли четко сказать, что необходимо сделать на материальном уровне, чтоб решить духовные и материальные же проблемы.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
Andron67Дата: Понедельник, 23.08.2010, 21:05 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
В своем большинстве они были мужчинами, воспринимавшими человечество только через призму его взаимоотношений с Богом. Для них история была рассказом о любви человека к Богу. Познание желания Бога — предварительное условие познания собственного желания.

Пророки в библейские времена присутствовали повсюду.

После патриархов, «матриархов» и Моисея Священное Писание заполняют такие имена, как: Иешуа, Дебора, Самуил, Натан, Илия, Исайя, Иеремия, Иезекииль, Осия, Иоиль, Амос, Авдий, Михей, Наум, Аввакум, Софония, Аггей, Захария и Малахия. Эти необычные люди заметно отличались от праведных провидцев буддизма или индуизма, а также ют христианских святых, пытавшихся очищать свои жизни в святости и сострадании.

Пророки были яростными, надоедливыми, вопрошающими, бесконечно спорящими, беспокоившимися о положении человека, разъяренными человеческими недостатками и глупостями, считавшими отвратительным человеческое невежество в вопросах благочестия. Во время крупных кризисов и беспорядков они возникали как бы из ниоткуда и требовали, чтобы люди вели себя как избранники Божьи, подавая пример человечеству. Их идея о еврейской богоизбранности была позже присвоена христианами и мусульманами для собственных нужд и представляет собой одну из центральных организующих сил цивилизации.

Пророки также помогли создать религию как веру идей, а не только как ритуал. Когда люди начали задумываться о нравственности, о помощи бедным, о том, как делать добро, соблюдать законы, а не об убийстве птиц и овец в проводившихся первосвященниками ритуалах жертвоприношения, иудаизм смог пережить разрушение великого Храма и рассеяние по чужим землям. Настояние пророков на улучшении поведения человека до праведности превратило иудаизм в религию, которую можно было исповедывать повсеместно.

Первосвященники стали раввинами или учителями, молитвы вытеснили ритуалы, один большой Храм был заменен бесчисленными синагогами, и все это служило образцом для христианского и мусульманского благочестия в церкви и мечети. Иеремия предсказал разрушение Иерусалима Вавилоном и тем самым заработал презрение собственного народа. Несмотря на вавилонское пленение, он уверял, что обет Божий с Израилем, как и обещано было Аврааму, останется ненарушенным и вечным.

Такие пророки, как Иеремия, сохранили иудаизм. Когда идея достаточно проста и единственно правильна, то ее можно держаться даже перед лицом ужасного страдания. Отделенный от нравственности ритуал ложен, ибо плодит ложное поклонение. Пророки определили иудаизм как религию гуманной мысли, мира и справедливости. Духовный голос иудейской мысли должен быть услышан всеми народами. Наихудшие периоды в западной истории наступали, когда человечество оказывалось глухим к особой миссии иудаизма.

По мнению Авраама Иешуи Хешеля, пророки выразили «понимание понимания». Они действовали на многих уровнях. Они говорили об этом мире и о видениях запредельного. В попытке примирить человека с Богом в периоды процветания пророки гневно выступали против светской власти, крича во весь голос о полной ее бесполезности. Только с верой в единого Бога и закон Божий преодолеет человек свою привычку молиться многим богам и вести войны. Великий Исайя сказал:

«И перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать». (Ис. 2:4)

YaelДата: Понедельник, 23.08.2010, 22:05 | Сообщение # 16
Группа: Администраторы
Сообщений: 5311
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Andron67)
В своем большинстве они были мужчинами, воспринимавшими человечество только через призму его взаимоотношений с Богом. Для них история была рассказом о любви человека к Богу. Познание желания Бога — предварительное условие познания собственного желания.

Где вы это взяли? Весь абзац полная глупость, мужчин и женщин пророков было приблизительно поровну. Ни в коем случае они не воспринимали человечество ТОЛЬКО через его взаимоотношение с Б-гом. Зачем бы тогда Вс-вышнему было помещать наши души в материю? Абсолютно все человеческие дела были в их компетентности. Хотя естественно что взаимоотношениям человека и Вс-вышнего они уделяли существенно больше времени, чем мы теперь.
Quote (Andron67)
Эти необычные люди заметно отличались от праведных провидцев буддизма или индуизма, а также ют христианских святых, пытавшихся очищать свои жизни в святости и сострадании.

Еще бы не отличались, как миниму тем, что были евреями и не были идолопокклонниками. Но я вообще не понимаю, зачем их надо сравнивать?

Quote (Andron67)
Первосвященники стали раввинами или учителями, молитвы вытеснили ритуалы, один большой Храм был заменен бесчисленными синагогами, и все это служило образцом для христианского и мусульманского благочестия в церкви и мечети.

Б-же мой, где Вы нарыли эту глупость? Как можно сравнивать Храм и синагоги? Синагога, это место молитвы, она может быть и в квартире, и в подвале. А Храм, это место где находится Шхина Вс-вышнего. Дальше даже не буду разбирать. Сплошные глупости, времени жаль. Если вас действительно интересует вопрос о пророках, есть курс Гитика "Пророчества, которые сбылись". Это очень доступный курс, расчитанный на нулевую подготовку аудитории, т.е. любому человеку там все будет понятно. Очень рекомендую.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
YaelДата: Вторник, 24.08.2010, 09:21 | Сообщение # 17
Группа: Администраторы
Сообщений: 5311
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Andron67)
Первосвященники стали раввинами или учителями

Решила, что все же стоит продолжить разбор Вашего поста.
Первосвященники, это потомки Аарона, брата Моше, которые получили отдельный статус. Это коэны, часть колена Леви. Не все коэны стали Первосвященником, как не все солдаты становятся генералом. Принадлежность к любому колену передается исключительно по мужской линии, еврейство по женской. Коэном стать нельзя, им можно только родиться. А раввином или учителем может стать любой еврей, который прошел обучение и сдал экзамены. Поэтому раввины никак не могли вытеснить или заменить Первосвященников.
Quote (Andron67)
Их идея о еврейской богоизбранности

Богоизбранность еврейского народа, это не идея пророков, это выбор и избрание Вс-вышнего.
Quote (Andron67)
Пророки также помогли создать религию как веру идей, а не только как ритуал

Иудаизм, это не совсем религия и тем более, это не вера идей. Человек, который может такое утверждать, абсолютно не владеет информацией. Иудаизм, это образ жизни четко регламентированный до мелочей Вс-вышним + дающий глубочайшие философские и Б-жественные объяснения, толкования, почему надо поступать так, а не иначе и что же имела в виду Тора, вкаждом конкретном случае.
Quote (Andron67)
Когда люди начали задумываться о нравственности, о помощи бедным, о том, как делать добро, соблюдать законы, а не об убийстве птиц и овец в проводившихся первосвященниками ритуалах жертвоприношения, иудаизм смог пережить разрушение великого Храма и рассеяние по чужим землям.

Об этом евреи начали задумываться задолго до построения Первого Храма, что четко указано в своде законов. Например, о крае поля, когда нельзя убирать ВЕСЬ урожай с поля, а надо оставить край, чтоб бедняки могли прийти и собрать для себя, что нельзя гнать тех, кто идет по жнивью и собирает оставшиеся колоски, законы о цдаке и благотворительности. Все это не выдумки недавнего времени, это было изначально.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
YaelДата: Вторник, 24.08.2010, 09:27 | Сообщение # 18
Группа: Администраторы
Сообщений: 5311
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Уважаемый Andron67, я, конечно, благодарна Вам, что вы такими бездумными постами, даете мне возможность более детально раскрыть идеи иудаизма, без вашего поста неизвестно, когда мы дошли бы до объяснения этих тем. Но все же, очень хотелось бы, чтоб вы подбирали материал у более кошерных авторов. Не знаю, откуда вы сдирали его в первые два дня прусутствия на нашем форуме, но это точно был кошерный источник, который правильно и полно расскрывал вопросы иудаизма. У меня огромная просьба, вернитесь к истокам. Это будут и правильные утверждения, да и мне работы будет меньше.
Разбор Вашего поста продолжим после завтрака.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
shternaДата: Вторник, 24.08.2010, 10:47 | Сообщение # 19
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Продолжая "разбор полетов", хочу добавить:

1. Пророчество как явление в так называемые "библейские времена" не было каким-то особенным явлением. Из той же Торы нам известно, что пророческим видение были наделены не только евреи. Например, Итро - тесть Моше, Бильам...
Однако после Синайского Откровения институт пророчества существовал только у евреев! И закончился он с эпохой разрушения Первого Храма.
Последние пророки, под руководством которых возводился Второй Храм, получили пророческое видение ещё во времена Первого, пережили Галут и вернулись в Землю Израиля. На них институт пророчества канул в лету. С того момента и по сегодняшний день больше пророков не было.

2. Пророческие видения посылались в разных формах: пассивной (через сон), активной (танец, песня или посланника-ангела и так далее).

3. Пророк указывал на духовный уровень поколения в целом и людей в частности. Он "показывал пальцем" что не так и что нужно изменить.
Пророки были своеобразными "термометрами", которыми измерялось духовное состояние еврейского социума.


Автографы раздаю в кулисах...
YaelДата: Среда, 25.08.2010, 21:13 | Сообщение # 20
Группа: Администраторы
Сообщений: 5311
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Andron67)
Настояние пророков на улучшении поведения человека до праведности превратило иудаизм в религию, которую можно было исповедывать повсеместно.

Не совсем понимаю, что значит, повсеместно? Независимо от места жительства еврея? Так это было всегда, изначально, даже праздники по алахе в Израиле празднуются один день, в диаспоре 2. Или повсеместно, это возможность исповедовать иудаизм всем, а не только евреям? Но это очень сложный процесс гиюра и пророки никак его не облегчили.
Тезис не ясен. Совсем не ясен.
Quote (Andron67)
Иеремия предсказал разрушение Иерусалима Вавилоном и тем самым заработал презрение собственного народа.

Не предсказал, а предупреждал, что такая возможность существует, если евреи не одумаются и не вернутся на пути Вс-вышнего. Это разные вещи, предупреждение подразумевает возможность исправления. И тогда не произойдет то, о чем говорит пророк. Именно для этого он и говорит! А о том, что он заработал презрение собственного народа, знаете, я рада, что и в наши дни случаются такие долгожители. Вы, очевидно, хорошо помните, в чем именно это презрение заключалось и как выражалось? Нехорошо делать такие заявления или выставлять такие тексты, абсолютно не владея информацией.
Завтра продолжим. До встречи!


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
ZevsДата: Воскресенье, 29.08.2010, 10:37 | Сообщение # 21
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Пророки,прочеством занимались...Незря говорят "Вот ты сам себе сейчас напророчишь"...
В ветхозаветном Израиле пророки назывались «наби», то есть говорящие, произносящие вдохновенные речи. Пророки избирались Богом для возвещения людям Его святой воли. Пророк (наби) – это вестник божественного откровения, и его речи должны были заслуживать исключительного внимания всех людей.
Кроме того, евреи называли пророков «видящими» или «провидцами». Этого звания были удостоены духовно опытные и умудрённые Богом люди, которым были открыты Божьи тайны. Кроме того, эти названия также свидетельствовали о том, что возвещаемое пророком было получено им в видениях – в особых образных откровениях: Числа 24:15-16 «И произнес притчу свою и сказал: говорит Валаам, сын Веоров, говорит муж с открытым оком, говорит слышащий слова Божии, имеющий ведение от Всевышнего, который видит видения Всемогущего, падает, но открыты очи его».


shternaДата: Воскресенье, 29.08.2010, 11:23 | Сообщение # 22
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Zevs)
В ветхозаветном Израиле пророки назывались «наби»

Zevs, - вот же лажа! "Наби" - это по-арабски... biggrin


Автографы раздаю в кулисах...
Форум » Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра? » Сюжеты из ТАНАХА » Пророки (Когда они жили и чем занимались?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: