Понедельник, 25.06.2018, 06:22
Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра?

Профессиональный подход к жизни -
авторская программа дистанционного обучения р. Менахема-Михаеля Гитика
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, ГостьRSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Форум » Бней Ноах » Семь законов потомков Ноя » Ной, ковчег и потоп
Ной, ковчег и потоп
mobetsДата: Вторник, 22.06.2010, 17:55 | Сообщение # 51
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
ды полюбому ковчег имел какуюто вентеляцию . он же не был под водой
kidcoolДата: Вторник, 22.06.2010, 18:02 | Сообщение # 52
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
На счет кислорода я дкмаю Ною не нужно было волноваться, я не думаю что технология гермитичной закупорки сосудов была на столько развита, что позволяла огромному деревянному сооружению похожему на корабль долго плавать без повреждений, маленькие дырочки все равно образовывались, к тому же Ной наверняка предусмотрел и такой вариант.
superpavДата: Вторник, 22.06.2010, 19:10 | Сообщение # 53
Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
Да, точно, без божьей помощи вряд ли Ной спас бы стольким людям и животным жизнь.
MeluzovSemenДата: Вторник, 22.06.2010, 19:11 | Сообщение # 54
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
superpav,
Quote (superpav)
Да, точно, без божьей помощи вряд ли Ной спас бы стольким людям и животным жизнь.

Да, это точно
sasha333Дата: Вторник, 22.06.2010, 19:59 | Сообщение # 55
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (mobets)
ковчег имел какуюто вентеляцию . он же не был под водой

Да больно то ине верится . Чтобы под водой и с вентиляцией . Это аж каким надо быть
superpavДата: Вторник, 22.06.2010, 23:16 | Сообщение # 56
Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
Это событие, которое произошло как Великое, теперь может сравниваться с выдающимся чем-то, много фразеологизмов взято с этой истории.
loxovДата: Вторник, 22.06.2010, 23:36 | Сообщение # 57
Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
А зачем Бог избрал такой сложный способ уничтожения человечества? Потопы, ковчеги... Если Бог всемогущ, неужели он не мог просто кликнуть у себя в настройках пункт "Убрать всех юнитов", оставив Ноя с его женой возрождать человечество?
BikerДата: Среда, 23.06.2010, 04:16 | Сообщение # 58
Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Hazaratan)
Турки не подпускаю к месту, где предположительно находится объект, похожий на ковчег (им не выгодно)

Боятся, что раскроется правда, что это не ковчег, а затонувший во время боя парусник.. А так можно приводить как доказательство существования ковчега.. не всем же нужно научное подтверждение..
setoДата: Среда, 23.06.2010, 08:44 | Сообщение # 59
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (loxov)
А зачем Бог избрал такой сложный способ уничтожения человечества?

б-г знает толк в извращениях biggrin

Quote (loxov)
Если Бог всемогущ, неужели он не мог просто кликнуть у себя в настройках пункт "Убрать всех юнитов"

Не эпично. Надо же чем-то детей пугать biggrin
Чтобы потом в книгах писали, что злой б-г открыл вентиль и утопил несчастных.
superpavДата: Среда, 23.06.2010, 09:07 | Сообщение # 60
Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
Бог дал испытание, которое, благодаря Ною, люди прошли вполне успешно.
HazaratanДата: Среда, 23.06.2010, 10:05 | Сообщение # 61
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Потоп - другие версии
Греческая мифология
1.Огигов потоп

2.Девкалионов потоп (близок по описанию к Ною)

Индуистская мифология

Иранская мифология

BikerДата: Среда, 23.06.2010, 10:59 | Сообщение # 62
Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Возможен вариант с метиоритом, попавшим в воду.Отсюда и гигантская волна и последующее появление суши..
ХемульДата: Среда, 23.06.2010, 11:12 | Сообщение # 63
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Hazaratan, еще как минимум у шумеров есть своя версия потопа. Там тоже очень похожий сюжет, даже эпизод с птицами, которых выпускали, чтобы они нашли землю, присутствует.
Да и не только в этих, еще есть не менее десятка религий с потопами, если не ошибаюсь.
MactubДата: Среда, 23.06.2010, 11:17 | Сообщение # 64
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
В првдивости потопа сомневаться не стоит, он был это факт
loxovДата: Среда, 23.06.2010, 12:30 | Сообщение # 65
Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (seto)

б-г знает толк в извращениях

О да! Если почитать библейские легенды, то Бог вообще маньяк какой-то! Как в него только люди верят? biggrin
superpavДата: Среда, 23.06.2010, 12:31 | Сообщение # 66
Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
Можно бесконечно долго дискутировать о плюсах и минусах данного явления, плюсов то больше будет!
viktop48Дата: Среда, 23.06.2010, 14:43 | Сообщение # 67
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (MeluzovSemen)
были водимы богом! Единственное объяснение!

иначе бы он просто не выжел
ХемульДата: Среда, 23.06.2010, 15:02 | Сообщение # 68
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (loxov)

О да! Если почитать библейские легенды, то Бог вообще маньяк какой-то! Как в него только люди верят?

Кстати, что интересно, Бог убил гораздо больше людей, чем тот же дьявол biggrin Жаль, правда, эти подсчеты не замечают, за что, кого и как...
HazaratanДата: Среда, 23.06.2010, 15:09 | Сообщение # 69
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Хемуль)
Hazaratan, еще как минимум у шумеров есть своя версия потопа.

Согласен, во многих мифах и легендах различных народов мира упоминается это событие.
Quote (Mactub)
В првдивости потопа сомневаться не стоит, он был это факт

Археологи также склоняются, что был потоп.
Хочу заметить, что когда создавались эти "мифы" не было хорошей письменности, люди передавали из уст в уста рассказ о тех временах, поэтому информация могла исказиться, кое-где могла быть преувеличина.
kalashnikДата: Среда, 23.06.2010, 15:10 | Сообщение # 70
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Хемуль)
Да ну, не мог он быть герметично закупорен))) Он же из дерева, а дерево в любом случае воздух пропустит между щелей. Да и все равно, Ной ведь тоже понял бы, что задохнется.

согласен

mobetsДата: Среда, 23.06.2010, 16:53 | Сообщение # 71
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
superpav, Согласен ) конечно плюсов гораздо больше . Ной спас человечество
LexsaNДата: Среда, 23.06.2010, 16:59 | Сообщение # 72
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Мне кажется история многаво не раскрывает или были утеряны какие-нибудь исторические факты.
kokamanaДата: Среда, 23.06.2010, 17:17 | Сообщение # 73
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Лично я не верю, что ковчег построил один Ной, ведь он был один, а ковчег был огромный и его стройка могла затянуться на десятилетия. Даже современные корабли, в зборчных цехах, где много оборудования и людей строят несколько лет.

DjezzyДата: Среда, 23.06.2010, 20:44 | Сообщение # 74
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
«Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье]» (Быт.6:14-16).
kidcoolДата: Среда, 23.06.2010, 20:48 | Сообщение # 75
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Почему же им не выгодно? в турцию и так народ косяками едет, а так со всего мира народ съедиться, туризм - очень хороший заработок, так что ты зря biggrin
MactubДата: Среда, 23.06.2010, 20:59 | Сообщение # 76
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Кто мне может ответить, после потопа только Ной со своей семьей выжил?
HazaratanДата: Среда, 23.06.2010, 21:06 | Сообщение # 77
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Mactub)
Почему же им не выгодно? в турцию и так народ косяками едет, а так со всего мира народ съедиться, туризм - очень хороший заработок, так что ты зря

Турция - мусульманская страна, если ковчег был, значит ... догадайся сам.
Quote (Mactub)
Кто мне может ответить, после потопа только Ной со своей семьей выжил?

Ной, семья и зверушки - подробности здесь -
http://mmgitik.com/forum/18-87-3099-16-1277126640
loxovДата: Среда, 23.06.2010, 21:21 | Сообщение # 78
Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Hazaratan)

Археологи также склоняются, что был потоп.

Ну не мог он быть! По крайней мере в таких масштабах, как описано в библейских сказаниях. Откуда взялось такое количество воды? Куда она потом делась? Если испарилась, тогда должно было образоваться облако пара, одеялом окутывающее всю Землю, и наступил бы ледниковый период похлеще того, что убил динозавров.
kokamanaДата: Среда, 23.06.2010, 21:33 | Сообщение # 79
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (loxov)
Ну не мог он быть! По крайней мере в таких масштабах, как описано в библейских сказаниях. Откуда взялось такое количество воды? Куда она потом делась? Если испарилась, тогда должно было образоваться облако пара, одеялом окутывающее всю Землю, и наступил бы ледниковый период похлеще того, что убил динозавров.

В библии слишком красочно описали все. возможно там просто было огромное цунами , как в фильме 2012.


superpavДата: Среда, 23.06.2010, 21:35 | Сообщение # 80
Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
Библию нужно читать, чтобы знать выжил ли "Ной со своей семьей" или хотя бы википедию почитать.
Toly1Дата: Среда, 23.06.2010, 22:44 | Сообщение # 81
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Такая катастрофа должна была оставить след в памяти людей. Передаваемая из поколения в поколение, легенда обрастала мифическими подробностями, пока не приобрела тот вид, в котором мы знаем ее сегодня. Как бы то ни было, такое объяснение не является доказательством того, что библейское предание о потопе отражает реальное историческое событие.

Сообщение отредактировал Toly1 - Среда, 23.06.2010, 22:45
totoДата: Четверг, 24.06.2010, 02:22 | Сообщение # 82
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Недавно смотрел интересную программу по телику ....
Ученные восновном неверующие изучали легенду ноева ковчега.....
ну типа мог ли он построить в те времена такую "лодку", или могло ли поместится каждой твари по паре в этот ковчег итд
и самое интересное что на каждый вопрос находился ответ и выходило что все сходится surprised surprised
BikerДата: Четверг, 24.06.2010, 04:39 | Сообщение # 83
Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Интересно, какая площадь была у ковчега, что туда все уместились+ еда на всех или они все спали?
zionahcaДата: Четверг, 24.06.2010, 12:38 | Сообщение # 84
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Если верить этим подсчетам с "ковчегом", то в него можно было бы поместить не одну даже пирамидку... Только в таком случае я сомневаюсь, что водоизмещение "ковчега" позволило бы продержаться на поверхности больше года. В тот же день все на мель сели бы разом! И пришлось бы Ною тогда ждать службу спасения... :-))
VitalijДата: Четверг, 24.06.2010, 20:50 | Сообщение # 85
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Так ведь ковчег же был построен из дерева а не из железа. А дерево имеет свойство дышать...
loxovДата: Четверг, 24.06.2010, 21:35 | Сообщение # 86
Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Toly1)
Такая катастрофа должна была оставить след в памяти людей.

Не только в памяти людей, но и в памяти Земли. Современные геологи по срезу горных пород способны определить что творилось с Землёй тысячелетия тому назад, а уж недавние (по геологическим меркам) следы такого грандиозного потопа, по идее, способен откопать даже студент геологического техникума. Однако, кроме каких-то обрывочных сведений и домыслов ничего конкретного до сих пор нет.
tamaratamaДата: Четверг, 24.06.2010, 23:40 | Сообщение # 87
Группа: Проверенные
Сообщений: 252
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (qwert)
До сих пор остаётся загадкой: как смогли Ной и его сыновья построить такое громадное судно, не имея практики постройки обыкновенной лодки?

Вот какая интересная информация попала недавно в руки.
Это не религиозная литература,а исследовательская,основана на фактах.Надо же! «Примитивные» предки человека оказывается были моряками.На острове Крит были обнаружены каменные орудия труда, которым предположительно 130 000 лет.
Поскольку считается, что Крит был окружен водами Средиземного моря на протяжении пяти миллионов лет, это означает, что предки человека, которые до этого считались слишком примитивными, чтобы вести себя, как современные люди, были на самом деле отличными мореплавателями. Более того, сотни каменных орудий, обнаруженных в девяти разных местах, указывают на то, что группы людей перебрались сюда с целью обоснования устойчивых популяций – они попали сюда не случайно.Далее пишут,что этот и другие факты ставят под сомнение теорию Дарвина.Кому интересно,читайте полностью.
Вот ссылка на сайт: Разумный Замысел | www.origins.org.ua
senkolanДата: Пятница, 02.07.2010, 12:51 | Сообщение # 88
Группа: Друзья
Сообщений: 350
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
На постройку такого огромного корабля нужно много дерева, насколько я знаю в тех местах где обитал Ной дерева маловато.

Добавлено (02.07.2010, 12:51)
---------------------------------------------
Такой большой деревянный корабль не смог бы и проплыть пару метров, потому что такая большая деревянная конструкция развалилась бы. Водоизмещения корабля огромное, соответственно давления на борты корабля било бы тоже не малое. Корабль не выдержал бы, тем более деревянный. (Представте себе деревяного Титаника)

tamaratamaДата: Пятница, 02.07.2010, 13:58 | Сообщение # 89
Группа: Проверенные
Сообщений: 252
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (loxov)
А зачем Бог избрал такой сложный способ уничтожения человечества? Потопы, ковчеги... Если Бог всемогущ, неужели он не мог просто кликнуть у себя в настройках пункт "Убрать всех юнитов", оставив Ноя с его женой возрождать человечество?

А помните библейские пословицы и легенды.Например,как один верующий настолько фанатично верил в бога,и все прилежно выполнял,что считал себя очень приближенным к богу.Однажды,он купался в реке и начал тонуть.Вдруг недалеко от него появилась лодка.Все ему кричат с берега,плыви к лодке.Он отвечает,меня бог спасет.Потом появилась в другом месте еще лодка,он не захотел плыть,потом какое-то бревнышко,он тоже не стал к нему плыть,короче ,утонул.И вот он уже на суде стоит перед богом.Первый его вопрос к богу,я так в тебя верил и тебе поклонялся,что же ты меня не спас?А бог ему отвечает:
"А кто же тебе лодку три раза подавал?".
Другими словами сказать "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих".
Бог каждому дает шанс,но не каждый хочет и может им воспользоваться.
Короче,если тебе плохо,оглянись вокруг,где нибудь недалеко стоит лодка,или спасательный круг,просто нужно его увидеть.


Сообщение отредактировал tamaratama - Пятница, 02.07.2010, 14:00
antonpolshinДата: Пятница, 02.07.2010, 14:00 | Сообщение # 90
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (MeluzovSemen)
Ну если Бог спас его от наводнения, то почему бы не дать ему кислород в ковчеге, тем более когда дождь прекратился его семья могли выходить на "палубу".

Полностью с тобой согласен. Ведь не зря Бог его спасал. Бог не мог спасти Ноя, а потом не дать ему воздуха !!!
ikisseddicksДата: Пятница, 02.07.2010, 16:34 | Сообщение # 91
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
а на самом деле непонятно для чего бог создаёт такие испытания для рода людского
dartmolДата: Пятница, 02.07.2010, 20:29 | Сообщение # 92
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (senkolan)
На постройку такого огромного корабля нужно много дерева, насколько я знаю в тех местах где обитал Ной дерева маловато.

то що ти в це все не віриш? з Божою поміччю цей корабель. міг довгий час плавати і йому б нічого суттєвого не сталось. треба ж дивитись не лише на фізичні властивості дерева в цьому випадку.


Кому не зрозумілі мої повідомлення, можете скористатись ось цим перекладачем http://translate.google.com.ua/ . З української на російську перекладає доволі добре.
senkolanДата: Пятница, 02.07.2010, 22:06 | Сообщение # 93
Группа: Друзья
Сообщений: 350
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (tamaratama)
Да ну, не мог он быть герметично закупорен))) Он же из дерева, а дерево в любом случае воздух пропустит между щелей. Да и все равно, Ной ведь тоже понял бы, что задохнется.

Согласен. Это вить корабль а не подводная лодка.
mooncatofeyДата: Пятница, 02.07.2010, 22:15 | Сообщение # 94
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Награды: 0
Репутация: -1
Статус: Offline
Quote (dartmol)
то що ти в це все не віриш? з Божою поміччю цей корабель. міг довгий час плавати і йому б нічого суттєвого не сталось. треба ж дивитись не лише на фізичні властивості дерева в цьому випадку.

dartmol, что? продвигаем в массы украинську мову?
ага?
форум, вроде, русскоязычный.
А, понимаю... комплекс младшего брата, наверно... ))
senkolanДата: Суббота, 03.07.2010, 13:47 | Сообщение # 95
Группа: Друзья
Сообщений: 350
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (MeluzovSemen)
Турки не подпускаю к месту, где предположительно находится объект, похожий на ковчег (им не выгодно)

Почему не выгодно. построить магазини отели и от туристов какая прибиль. Типа как Роузвел в США.
HazaratanДата: Суббота, 03.07.2010, 14:44 | Сообщение # 96
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (senkolan)
Почему не выгодно. построить магазини отели и от туристов какая прибиль. Типа как Роузвел в США.

1) Турция - мусульманская страна. 2) это может привести к религиозному конфликту (чья религия правильная)
Многие пишут была ли цивилизация до потопа или был потоп, кто смотрел (а кто не смотрел, рекомендую посмотреть) документальный сериал "Жизнь после людей", та рассказывается , что будет с планетой если людей не станет. Так вот через 10000 лет примерно почти не останется ни одного следа от человека (дама, небоскребы, памятники и т.д.) все будет разрушено природой.
lotos58mДата: Суббота, 03.07.2010, 17:07 | Сообщение # 97
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Зачем гадать - как Ной ковчек построил?Как всех животных погрузил? Надо думать о том как нам не допустить очередного потопа.Как нам спасти нашу матушку- природу.Задуматься,что мы сами делаем для того,чтобы наша земля существовала еще много-много веков.Сколько видов животных и птиц занесены в красную книгу...сколько видов уничтожено...Нам,живя в современном мире, нужно думать о том,как все это сохранить.Как не допусить экологической катастрофы.Природа сильна и человеку надо об этом не забывать.Надо беречь все то,что нам бог дал на вечное пользование.

ikisseddicksДата: Суббота, 03.07.2010, 18:09 | Сообщение # 98
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Гадай, не гадай - это история! Может даже немного мифическая.
loxovДата: Суббота, 03.07.2010, 20:21 | Сообщение # 99
Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Hazaratan)
1) Турция - мусульманская страна. 2) это может привести к религиозному конфликту (чья религия правильная)

Тогда турки ставят себя в весьма двусмысленное положение. Не пускают, значит что-то скрывают. Лучше уж тогда пустить исследователей и попытаться максимально усложнить им жизнь, или вообще подкинуть левых улик, чтоб запутать.
tamaratamaДата: Суббота, 03.07.2010, 22:21 | Сообщение # 100
Группа: Проверенные
Сообщений: 252
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (ikisseddicks)
Гадай, не гадай - это история! Может даже немного мифическая.

Если эта история описана в библии,которая сто раз переписывалась и предназначалась для будущих поколений,то скорее всего это событие действительно имело место в истории.Другой вопрос,что оно возможно приукрашено,искажено,возможно это был потоп не водяной,но то,что была какая-то грандиозная экологическая катастрофа,нет сомнений.Я думаю,сказку,не подтвержденную жизнью,не стали бы передавать из поколения в поколение.И ,скорее всего эта катастрофа произошла по вине людей.И законы Ноя скорее всего писались,чтобы предотвратить в будущем нечто подобное.
Форум » Бней Ноах » Семь законов потомков Ноя » Ной, ковчег и потоп
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Поиск: