Среда, 12.12.2018, 05:32
Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра?

Профессиональный подход к жизни -
авторская программа дистанционного обучения р. Менахема-Михаеля Гитика
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, ГостьRSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум » Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра? » Атеизм » Определение (Слепая вера)
Определение
YaelДата: Среда, 04.08.2010, 12:18 | Сообщение # 51
Группа: Администраторы
Сообщений: 5321
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (lenaha4)
Когда-то раньше, давным-давно, на самой заре существования, христианство было другим. В I-II веках нашей эры, первые христиане тайно собирались по ночам, в катакомбах и склепах. Туда приходили рабы, обездоленные, нищие, и все другие изгои общества. Собравшись вместе, они вслух читали ученье, а потом, как могли помогали друг другу. Это было истинное христианство, но было оно на земле не долго. Потому что очень скоро, в церковь христову пришли люди, жаждущие богатства и власти.

Я не совсем поняла, почему вы пришли на еврейский сайт ругать христиан?
Атеизм, это тоже религия.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
YaelДата: Среда, 04.08.2010, 12:20 | Сообщение # 52
Группа: Администраторы
Сообщений: 5321
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Meph)
я вот верю что Бог существует ,но сомневаюсь я же его не видел это для меня единственное доказательство

А радиоволны видел? А ренгеновские лучи? По этой логике их тоже нет.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
YaelДата: Среда, 04.08.2010, 12:25 | Сообщение # 53
Группа: Администраторы
Сообщений: 5321
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (loxov)
А самому Богу надо, чтоб в него верили? Зачем он всячески призывает, чтоб в него верили? В него и только в него, а поклоняться другим богам - грех. Это эстрадным звёздам надо, чтоб перед ними поклонялись, ползали на коленях, молились на них и обожали. А Богу то это зачем? Или ему тоже не чужды людские слабости, вроде тщеславия?

Вс-вышнему это не надо. Это надо людям.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
YaelДата: Среда, 04.08.2010, 12:30 | Сообщение # 54
Группа: Администраторы
Сообщений: 5321
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (kleine)
В любом случае атеист находится в более выигрышной позиции, имея возможность оперировать фактами, верующий в Бога может аппелировать только к душе, не имея материальных подтверждений...

Это неправда. Есть масса научных доказательств существования Высшей силы, назовите это как хотите. Многие великие ученые были глубокорелигиозными людьми. И их научные знания и открытия ничуть не поколебали религиозных убеждений!


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
JToews16Дата: Четверг, 12.08.2010, 15:03 | Сообщение # 55
Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
я никогда не понимал таких людей. Я их даже за людей не считаю.
shternaДата: Четверг, 12.08.2010, 22:35 | Сообщение # 56
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
JToews16,
Quote (JToews16)
я никогда не понимал таких людей. Я их даже за людей не считаю.

JToews16, очень смелое и нахальное утверждение: не считать за людей великий учёных, которые были одновременно носителями релизиозных убеждений, подаривших человечеству гениальные открытия!!!!!!!!!!!!


Автографы раздаю в кулисах...
III100Дата: Пятница, 13.08.2010, 15:21 | Сообщение # 57
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
АТЕИЗМ (греч. а - отрицание и theos - Бог; буквально - безбожие) - философско-материалистическое учение. Атеизм, с одной стороны, постулирует несостоятельность всякой религии как фантастического, искаженного отражения действительности, отвергает веру в реальность существования всего сверхъестественного, бога, богов, духов, потустороннего мира, воскресения из мертвых, бессмертия души, ее переселения из одних существ в другие, отрицает возможность сотворения мира и всего сущего из ничегою. С другой признает вечность и несотворимость материального мира, развитие природы и общества по своим собственным законам и посредством отрицания сверхъестественных сил утверждает самоценность бытия мира и человека, ценность земной жизни как единственно возможной и способствует формированию у людей материалистического мировоззрения.
В атеизме прослеживаются две взаимосвязанные стороны: критическая, задача которой состоит в аргументированной критике религии, и созидательная, стремящаяся на материалистических основаниях утверждить бытие человека, его подлинные ценности и идеалы, интеллектуальный и творческий потенциал как личности.
Атеизм не начинает критики религии с отрицания бога, как иногда это представляют себе многие верующие. В этом случае, атеизм был бы просто верой в неверие, т.е. принципиально не отличался бы от религиозного мировоззрения. Напротив, научный атеизм начинается с тщательного изучения религии, всех ее направлений, форм и разновидностей
kleineДата: Пятница, 13.08.2010, 15:48 | Сообщение # 58
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (III100)
АТЕИЗМ (греч. а - отрицание и theos - Бог; буквально - безбожие) - философско-материалистическое учение. Атеизм, с одной стороны, постулирует несостоятельность всякой религии как фантастического, искаженного отражения действительности...

Браво, III100 smile

Наконец-то нашелся форумчанин, запостивший более-менее вразумительное определение атеизма с точки зрения... научных атеистов biggrin

Статья является заглавной на сайте atheism.ru

Вот теперь мы можем вполне предметно обсудить данное определение. Только давайте еще представим определение атеизма с точки зрения религии, а так же обобщенное, не заангажированное понятие

Andron67Дата: Пятница, 13.08.2010, 17:36 | Сообщение # 59
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
Хотя термин атеизм появился в XVI столетии во Франции, некоторые идеи Античности и Ведической цивилизации могут сегодня быть расценены как атеистические.

Ранняя индийская религия

Атеистические школы присутствовали в индуизме, который в остальном является очень теистичной религией. Материалистическая и антирелигиозная философская школа Чарвака, основанная в Индии ориентировочно в VI столетии до нашей эры, — вероятно, наиболее яркая атеистическая философская школа в Индии. Эта ветвь индийской философии классифицируется как неортодоксальная система и не рассматривается как часть шести ортодоксальных школ индуизма, но заслуживает внимания как материалистическое движение в индуизме.

Четерджи и Датта пишут, что до нас не дошли тексты философии Чарвака, и наше представление об этой философии основано, главным образом, на критике их идей другими школами.

Часто к атеистам причисляют индийских философов Санкхья и Пурва Мимамса. Отрицание бога, как единого творца, также присутствует в джайнизме и буддизме. В то же время следует отметить, что сами буддисты не признают свою религию атеистичной и предпочитают использовать термин non-theism, который в русскоязычной литературе обычно переводится как не-теизм.

Классическая античность

Sergo96Дата: Пятница, 13.08.2010, 19:52 | Сообщение # 60
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (most129)
Это не подтверждённая наукой точка зрения.

Я гдето читал,что наукой подтверждено что Бог есть!Просто невозможно поверить(ну лично мне) что все в мире делается само по-собе!Такого не бівает.Кто-то должен нами управлять!
nedlДата: Воскресенье, 15.08.2010, 15:24 | Сообщение # 61
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Часть неясностей и споров, касающихся определения атеизма, возникают из неоднозначностей в определениях таких слов, как «божество» и «бог». Так как существует множество совершенно разных представлений о сверхъестественном, возникли различные мнения относительно того, к каким из них имеет отношение термин «атеизм». В XX веке такой подход утратил популярность, так как термин «теизм» начал пониматься скорее как проявление веры в любое божество.
А представляете, если бы верующих людей сейчас называли "теизты", забавно, но раньше этот термин понимали именно так,


senkolanДата: Понедельник, 16.08.2010, 08:31 | Сообщение # 62
Группа: Друзья
Сообщений: 350
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Атеизм, высшая точка любой религии, при которой религия отрицает саму себя и становится ненужной!
kleineДата: Понедельник, 16.08.2010, 09:09 | Сообщение # 63
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Yael)
Это неправда. Есть масса научных доказательств существования Высшей силы, назовите это как хотите. Многие великие ученые были глубокорелигиозными людьми. И их научные знания и открытия ничуть не поколебали религиозных убеждений!

Ну я честно говоря не встречал еще стройной системы доказательств существования высшей силы sad Определенные разрозненные попытки доказать на основании фактов есть, но очень спорно это все (оттиск плащаницы, мощи святых...). Если Вы обладаете какой-то конкретной информацией, то поделитесь пожалуйста.
По поводу религиозности ученых. Любой ученый - живой человек, так же как и все мы подверженный страхам, сомнениям, Вере или неверию. Поймите, ученый - это не синоним слова эрудит, зная свою и смежные отрасли, он может иметь очень наивные представления о других сферах
superpavДата: Четверг, 19.08.2010, 18:54 | Сообщение # 64
Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
Атеизм в современном понимании — собирательное понятие, объединяющие различные системы взглядов, построенные на отказе от веры в существование персонифицированного бога. Важно заметить, что более жесткие и/или подробные определения, как правило, уже не описывают всего разнообразия систем взглядов, характеризуемых некоторыми, как атеистические. Так, например, многие люди, характеризующие себя как «атеисты», могут верить в существование некоторых недоказанных (но, на их взгляд, доказуемых в будущем) сущностей и явлений. По факту, все без исключения люди верят во что-то, что они лично не могут проверить, но важно различать два значения слова «вера» — слепую религиозную веру и веру как обоснованное допущение. Граждане с ПГМ эту разницу осознать не способны органически, из-за повреждения мозга первым типом веры. Кроме того существуют люди, не отрицающие принципиальной возможности существования бога, но так как он их не трогает(если все же существует), то и они отвечают взаимностью. Это либо агностики («Нельзя сказать, есть ли бог или нет»), либо агностические атеисты («Не верю в бога, но не отрицаю существования»), либо апатеисты («мне пофиг, покажите мне магию, лол»)
Dmitry93Дата: Пятница, 20.08.2010, 13:34 | Сообщение # 65
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — позиция скептического отношения к религиозным утверждениям о существовании сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ, загробной жизни и т.д. В более узком смысле атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное[1][2][3]. Различные богословские определения атеизма допускают характеризовать некоторые религии как атеистические из-за отсутствия в них веры в персонифицированного бога (например, буддизм)[3].

Многие из тех, кто считает себя атеистами, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Хотя многие, считающие себя атеистами, являются сторонниками светских философий, таких как гуманизм[4] и натурализм[5], не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам[6].

Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией[7].

juliaДата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:00 | Сообщение # 66
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
В нашем обществе считается,чио атеизм и нигилизм это синонимы,в чём я не вижу ничего,кроме глубокого заблуждения.Нигилизм отрицает принципы и чувства,а атеизм просто не признаёт религии,пустой веры(для атеистов это также синонимы).Религия-прежде всего вера,вера в высшее,в божество,в то,что на смену негативным явлениям будут приходить положительные и благоприятные для нас,в чём ,с точки зрения психологии ,лучше всего проявляется эгоизм человека.Ведь,как правило,мы молимся о собственном благополучии,не задумываясь о людях,живущих во всём мире.По-настоящему верующий в Бога человек воспринимает его,как образ,живущий постоянно в сердце,а не как отстранённое явление,к которому мы обращаемся в те моменты,когда нам очень плохо.Т.е. большинство из нас не являются по-настоящему верущими людьми,следовательно,очень глупо смотримся в те моменты,когда так яро выступаем против атеизма.
Я,например,в Бога не верю по собственным убеждениям.Не осуждаю людей,которые это делают,но сама придерживаюсь мнения,что Бог(во всех религиях)-это людское утешение,не основанное на фактических доказательствах.
YaelДата: Воскресенье, 22.08.2010, 14:06 | Сообщение # 67
Группа: Администраторы
Сообщений: 5321
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
не понимаю, почему вы все постоянно забываете, что находитесь не на христианском, а на еврейском сайте. Многие ваши высказывания вполне правильны, только место им не на этом ресурсе.
Quote (julia)
Ведь,как правило,мы молимся о собственном благополучии,не задумываясь о людях,живущих во всём мире

Никогда евреи не молятся о собственном благополучии, тексты молитв утверждены мудрецами и не подлежат изменению. Еврейские молитвы называются брахот, в дословном переводе, это благословления. И как вы понимаете, благословляем мы именно Вс-вышнего, за все, за хлеб, что Он нам дал, пищу, за вино, за то что вернул душу после сна, на омовение рук. Короче на все случаи жизни есть утвержденные брахот. Так что ваше высказывание не по адресу.
Quote (julia)
По-настоящему верующий в Бога человек воспринимает его,как образ,живущий постоянно в сердце,а не как отстранённое явление,к которому мы обращаемся в те моменты,когда нам очень плохо.

У евреев не принят термин верующий, есть - религиозный или не религиозный. Верующий это не про нас, верующий еврей, это человек, который в каждое мгновение ощущает присутствие Вс-вышнего. Всегда и везде. Это люди чрезвычайно высокого духовного уровня. не нам чета. Просить Вс-вышнего о помощи, когда нам плохо, это пытаться поставить его к себе на посылки, как золотую рыбку старуха. Опять же, когда бандиты, перекрестившись идут на дело, это они Вс-вышнего в свои подельники записали или как?
Quote (julia)
Я,например,в Бога не верю по собственным убеждениям.Не осуждаю людей,которые это делают,но сама придерживаюсь мнения,что Бог(во всех религиях)-это людское утешение,не основанное на фактических доказательствах.

Здесь вам вряд ли кто-то поможет, тем более, что вам и так хорошо.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
shternaДата: Воскресенье, 22.08.2010, 14:21 | Сообщение # 68
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
kleine,
Quote (kleine)
Ну я честно говоря не встречал еще стройной системы доказательств существования высшей силы Определенные разрозненные попытки доказать на основании фактов есть, но очень спорно это все (оттиск плащаницы, мощи святых...). Если Вы обладаете какой-то конкретной информацией, то поделитесь пожалуйста. По поводу религиозности ученых. Любой ученый - живой человек, так же как и все мы подверженный страхам, сомнениям, Вере или неверию. Поймите, ученый - это не синоним слова эрудит, зная свою и смежные отрасли, он может иметь очень наивные представления о других сферах

kleine, "не мудроствуя лукаво", дам основные тезисы.

16 доказательств существования Бога.

1. Первое доказательство, которое можно назвать "экзистенциальным" (то есть "доказательством от существования"), формулируется так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?

Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок... Или, к примеру, чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.
Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается. Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, например, второму началу термодинамики, согласно которому все звезды во Вселенной должны были бы давно погаснуть и даже атомы – распасться, если бы, как утверждают материалисты-атеисты, природа существовала вечно.
Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос? Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.
Этот Творец – Бог, о котором сэр Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: "Он пребывает во веки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство"

2. Второе доказательство звучит следующим образом:
Почему все, что есть, закономерно и поразительно упорядочено, несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого? Ведь такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого по своим возможностям Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума)?

Так, Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо "кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?"
Когда часовщик собирает механизм часов, он скрупулезно прилаживает одну деталь к другой, берет пружину точно рассчитанной длины, определенных размеров стрелки, циферблат и т.д. В результате получается прекрасный механизм, который уже самим фактом целесообразности и рассчитанности своего устройства указывает на создавший его ум.
Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной, этого прекрасного Космоса!
Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: "Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием".
Вселенная, как говорили еще древние греки, является "Космосом", то есть прекрасно упорядоченной и гармоничной комплексной системой, состоящей из взаимосвязанных частей, каждая из которых подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией общих законов, так что преследование какой-либо частной цели удивительным образом способствует достижению общей цели целого.
Поэтому невозможно допустить, чтобы все это было делом случая, а не разумного Провидения, то есть Промысла Божия.

3. "Космологическое доказательство" бытия Бога было разработано еще древними (в частности, Аристотелем) и чаще всего встречается в следующем виде: каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, "повисает в воздухе".

О такой Причине говорят не только философы, но и многие естествоиспытатели и ученые. Так, знаменитый Луи Пастер (1822-1895), разработавший, между прочим, всемирно известный процесс очищения молока, который с тех пор носит его имя, часто упоминал "космическую асимметричную Силу", которая создала жизнь. Он полагал, что понятие ПРИЧИНА "следовало бы резервировать для единственного божественного импульса, который сформировал эту Вселенную".
Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог: "Бог не человек" – Он духовен ("идеален", как мысль), то есть находится вне времени и пространства, поэтому не возникает, а существует вечно, являясь не причиной в физическом значении этого слова, но Создателем видимой Вселенной и ее законов.

4. "Антропный принцип Вселенной" как доказательство существования разумного плана устройства Вселенной и Бога был, – наверное, невольно – выдвинут современной наукой, которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца(немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.

Более того, у современных ученых складывается впечатление, что вся Вселенная расположена и ориентирована таким образом, чтобы на нее можно было смотреть человеческими глазами! Существующая координация, взаимосвязанность и взаимозависимость этих факторов такова, что возможность ее "случайного" появления полностью исключается.


Автографы раздаю в кулисах...
shternaДата: Воскресенье, 22.08.2010, 14:23 | Сообщение # 69
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
kleine,

5. Следующее доказательство созданности Космоса разумной волей также сформулировано на передней крае современной космологии и физики, которые обратили внимание на парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их "случайного" возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше...

6. Следующее "телеологическое" (от греч. "телос" – исполнение, результат) доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен античности, когда Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.

Разновидностью деятельности этих механизмов является, например, "предустановленная гармония" развития различных живых организмов, которым еще в эмбриональном состоянии как бы заранее известно, с чем им придется столкнуться после рождения.
И, - чего уже совершенно не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория, - исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!
Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное пред-знание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!
Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.

7. "Трансцендентальное" доказательство существования идеального мира и Бога, отчасти было открыто Кантом и может быть представлено следующим образом: существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы воли, - что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые могут относиться к прошлому и будущему, то есть "путешествовать" в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.

Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом, который освещает материальное бытие как солнечный зайчик – его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда оказывается сверху...
Таким образом человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа, но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени.
Благодаря этому человек ясно сознает, что обладает духовной природой, которая принципиально иная, чем физический мир, который его окружает. Но из этого следует, что эта иная природа, этот Дух, проявлением которой является человек, так же обладает и разумом, и свободой воли - как сам человек.

8. Следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать "креационистским" - оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.

К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно "приставилось" сердце и начало перекачивать кровь и только после этого только начали развиваться легкие.

9. Доказательство существования Бога и духовного мира из личного опыта – большинство людей встречалось в своей жизни со "странными" проявлениями божественного и сверхчеловеческого: как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического, или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.

Чтобы не касаться для многих сомнительных "преданий старины глубокой", расскажу о случае, который произошел с моим коллегой. Он происходил из верующей семьи, но в свое время много лет преподавал "научный атеизм" в ВУЗе и, как большинство советских интеллигентов, вел отнюдь не благочестивый образ жизни. Пережив несколько личных трагедий, он осознал порочность своей жизни и решил пойти в храм.
- Когда батюшка, - рассказывал он мне, - прочитал над моей головой молитву, отпускающую грехи, и я стал вставать на ноги, какая-то неведомая сила внезапно стала бросать меня из сторону в сторону так, что я не мог стоять на ногах: прихожане поддерживали меня с обеих сторон, у меня тряслись колени и, в довершение всего, меня неожиданно охватила странная слабость. Так я впервые на самом себе ощутил демонов, находящихся в грешнике, - заключил он.
Подобных примеров можно было бы привести довольно много.


Автографы раздаю в кулисах...
shternaДата: Воскресенье, 22.08.2010, 14:25 | Сообщение # 70
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
kleine,

10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.

11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.

Следует также помнить, что все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн) верили в Бога.
Так, родоначальник современной химии Роберт Бойль (1627-1691) начинал каждый день с молитвы; более того, 2/3 доходов его имения в Ирландии шли на помощь бедным и поддержку Церкви, а 1/3 – на распространение христианства и миссионерскую деятельность среди индейцев.
Френсис Коллинз, один из основателей генетики, говорил: "Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства".

12. Несомненным доказательством бытия Бога является также регулярное появление в истории человечества великих святых и религиозных деятелей, которые непосредственно имеют духовные откровения свыше и свидетельствуют тем самым о Его бытии.

Это не только такие пророки, как, например, Моисей, Исайя, Иезекииль, постоянно общавшиеся с Богом, но и праведники, озарявшие и направлявшие своим светом жизнь людей во все времена.
Возможно, достаточно будет просто напомнить читателю о таких великих русских святых, как Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский, чтобы понять, что Бог и сейчас так же часто обращается к нам, как и в далекие библейские времена, - были бы глаза, чтобы видеть и уши, чтобы слышать.
Бог всегда с нами, это мы, по своей немощи, то удаляемся, то вновь пытаемся возвратиться к Нему.

13. Доказательство от противного: трагическая судьба проектов (и, часто, собственной жизни и судьбы) выдающихся атеистов. Самым ярким примером здесь может быть пример "дела Ленина-Сталина" и их последователей, впервые в истории попытавшихся построить атеистическое государство на "научной основе" как на территории России, так и других стран Европы и Азии.

Трагичной оказалась, например, и судьба самого лучшего философа-материалиста СССР – Эвальда Васильевича Ильенкова, сына известного советского писателя, лауреата Сталинской премии по литературе. Всю жизнь обосновывая атеистический тезис о "саморазвитии материи", которая для своего существования не нуждается ни в каком духовном основании, Эвальд Васильевич нигде не мог найти в советской атеистической действительности нравственной опоры, впал и глубокую депрессию и покончил с собой...


Автографы раздаю в кулисах...
shternaДата: Воскресенье, 22.08.2010, 14:26 | Сообщение # 71
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
kleine,

14. Широко известно и "этическое доказательство" бытия сверхчувственного мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.

Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира!
Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно - зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации?!
Так что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное "нелогичное" поведение - это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.
К этому же типу доказательств бытия Бога относится и знаменитое рассуждение Иммануила Канта, ясно показавшего, что человек в своих поступках и действиях руководствуется ценностями, которые не принадлежат материальному миру.

15. Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием "эстетический аргумент", которое гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа - человека - потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.

Уже упоминавшийся Роберт Бойль испытывал такое благоговение перед красотой природы, что часто говорил: "Когда я изучаю книгу природы... то часто принужден воскликнуть вместе с псалмопевцем: О, сколь многообразны Твои творения, Господи, в мудрости Твоей Ты создал их всех!"

16. Доказательство бытия Бога "от реального к абсолютному совершенству", его выдвинул Фома Аквинский: в природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии абсолютно совершенного Существа, то есть Бога.

Это доказательство сначала может показаться довольно сложным, но простой пример поможет понять его суть: если у вас есть линейка, предположим, длиной в 30 сантиметров, а у вашего коллеги – в 50 см, если существуют свернутые в рулончики метры и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины.
Точно так же можно было бы привести аналогичные примеры с мерами веса, времени и т.п. Но в природе наблюдаются и более сложные виды градаций, среди которых уникальное место принадлежит "восходящей лестнице" совершенства как в неживой и живой природе, так и в человеческом обществе, а также среди самих людей: есть, к примеру говоря, кривые и уродливые деревца, есть обычные, ничем не примечательные, есть "просто" красивые, но встречаются и необычно прекрасные, совершенные экземпляры. И так не только среди различных видов деревьев, но и среди различных пород рыб, зверей, внутри человеческих рас и т.д. - повсюду можно найти более и менее совершенные особи. Но эти разные степени совершенства в неживой природе (например, среди камней!), между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая не может не существовать, и это совершенство - Бог!
В этом и заключается суть данного доказательства.
Таким образом, мы видим, что откуда бы и как бы мы ни начали рассматривать окружающий человека мир, все дороги неизбежно ведут к Тому, Кто его создал и украсил, Кто его постоянно поддерживает и направляет, и без Кого он бы не мог просуществовать и мгновения – к Богу.


Автографы раздаю в кулисах...
shternaДата: Воскресенье, 22.08.2010, 14:28 | Сообщение # 72
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
kleine,

+ Э. Кант "Критика чистого разума"

+ http://www.lepta.net/dokazatel'stva_suschestvovanija_Boga.html


Автографы раздаю в кулисах...

Сообщение отредактировал shterna - Воскресенье, 22.08.2010, 14:30
shternaДата: Воскресенье, 22.08.2010, 14:42 | Сообщение # 73
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
kleine,

Тихомир Димитров
Они верили в Бога:
пятьдесят нобелевских лауреатов и другие великие ученые

http://www.scienceandapologetics.com/text/314.htm


Автографы раздаю в кулисах...
RPG-80Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 17:24 | Сообщение # 74
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Атеизмом называется отрицание существования бога, духов, различных сверхъестественных сил. Свое название он получил от древнегреческого слова atheos, которое означает «безбожный». Хотя считается, что атеисты не могут быть религиозными, некоторые религии обозначают как атеистические, так как в них отсутствует вера в персонифицированного бога.
Многие атеисты скептически настроены ко всему сверхъестественному, при этом они указывают на отсутствие материальных свидетельств его существования. Хотя большинство атеистов являются поклонниками гуманизма и натурализма, единого шаблона поведения или единой идеологии атеистов не существует.
В древности атеизм в чистом виде встречался редко. В те времена существовали разные формы религиозного вольнодумства. Древние греки называли атеистами людей, которые отрицали народных богов. Среди известных приверженцев атеизма тех времен можно назвать Феодора Киренейского, Эвгемера Критского, Протагора Косского, Диагора Мелосского. Критиковал антропоморфизм богов Греции и Ксенофан. Он, высказал идею о том, что люди сами создали своих богов.
В средневековье не было открытого атеизма, наблюдались лишь тенденции свободомыслия и антиклерикализма в некоторых еретических учениях.
Активное развитие науки привело к активному развитию атеизма, так как научная картина мира неизбежно столкнулась с религиозной догматикой. С работ гуманистов Возрождения начался серьезный подрыв духовной диктатуры церкви, и стала расти популярность атеистического мировоззрения.
qwert54321Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 20:20 | Сообщение # 75
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах — одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист.
YaelДата: Понедельник, 23.08.2010, 02:05 | Сообщение # 76
Группа: Администраторы
Сообщений: 5321
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (qwert54321)
Верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах — одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист.

С чего вы это взяли?


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
YaelДата: Вторник, 24.08.2010, 15:15 | Сообщение # 77
Группа: Администраторы
Сообщений: 5321
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (RPG-80)
Активное развитие науки привело к активному развитию атеизма, так как научная картина мира неизбежно столкнулась с религиозной догматикой. С работ гуманистов Возрождения начался серьезный подрыв духовной диктатуры церкви, и стала расти популярность атеистического мировоззрения.

Это утверждение справедливо только по отношению к христианству. О мусульманстве ничего не могу сказать, не знаю. С иудаизмом научная картина мира никак не расходится, что-то получает научное толкование и объяснение, например шабат, кашрут, обрезание и т.д. А что-то с научной точки зрения никак не объясняется, но и не вступает с наукой в противоречия. Те редкие случаи, когда кажется, что иудаизм противоречит научным данным, со временем оказывается, что была неправа наука.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
myrinДата: Среда, 25.08.2010, 11:14 | Сообщение # 78
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Атеизм - это еще не значит, что у человека "нет ничего святого". Можно и без веры прожить жизнь достойно, имея четкие моральные принципы. Вреда от атеизма не будет, в отличие от религии. Судя по некоторым событиям - мы до сих пор не ушли от средневековья, когда религия косила народ миллионами.

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
Andron67Дата: Среда, 25.08.2010, 12:21 | Сообщение # 79
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
Атеизм — отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, бога, богов, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование. Хотя обычно предполагается, что атеисты не религиозны, некоторые религии всё же характеризуются как атеистические из-за отсутствия в них веры в персонифицированного бога.
Многие из тех, кто считает себя атеистами, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Хотя многие, считающие себя атеистами, являются сторонниками светских философий, таких как гуманизм и натурализм, не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам.
Термин атеизм появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией. И только позднее это слово стало означать определённую философскую позицию. С распространением свободы убеждений, научного скептицизма и критики религии, этот термин стал приобретать более конкретное значение и начал использоваться атеистами для самообозначения.
asgenumДата: Пятница, 27.08.2010, 11:54 | Сообщение # 80
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Многие критики атеизма считают, что атеизм является своеобразной формой религии. Многие атеисты в свою очередь считают, что это вызвано непониманием терминов «религия» и «религиозная вера». На самом деле, все известные определения религии утверждают, что этот тип мировозрения требует веры в сверхестественные существа и силы. Конечно атеисты не верят ни во что подобное. С точки зрения религиозного мировоззрения, вера в Бога и сверхъестественное может подтверждается некоторыми научными фактами, в частности креационисты строят свои рассуждения на основе данных геологии, истории, биологии. При этом их выводы не поддерживаются официальной наукой. Теисты считают, что научно доказать что «Бога нет» невозможно, так как с точки зрения логики никто не может безоговорочно доказать отрицательное суждение и «несуществование» чего-то за рамками мира, доступного современным методам исследования. То есть другими словами наука может доказать отсутствие жизни на Марсе, но не может доказать отсутствие жизни во всей Вселенной, кроме Земли. Поэтому вера в то, что Бога нет, может рассматриваться как вера в то, что принципиально невозможно доказать, в то время как существование Бога теоретически доказуемо, с точки зрения многих атеистов, хотя и не доказано.

seizure2011Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 05:10 | Сообщение # 81
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я атеист, но я не говорю, что бога нет, просто нету исчерпывающих доказательств, что он есть ровно так же как его и нет. Права у всех в плане во что верить, а во что нет одинаковые. К примеру я состоял некоторое время на службе у церкви, хотя и был атеистом, просто там спокойно тихо есть определенный свод правил и приятно смотреть, что человек который верует ведет себя нравственно, некому не вредит, в общем живет в мире с окружающим миром. Так сказать утопия для души на яву.
Да не спорю есть ученые которые верят в Бога, ну это их выбор и незачем их переубеждать. Да же был ученый биолог который верил и в теорию Дарвина и в Бога, извините, но я не помню как его звали, его выбор вызывал много вопросов. Тот ученый говорил, что ход эволюции, это для животных, а людей создал Бог, ну как то так точно не помню давно читал просто.

В некоторой степени он мб и прав, ибо в 2008 году выяснили, что все открытия которые показывают ход эволюции от обезьяны до человека сплошная лож с целью заработать денег.
К найденным костям обезьян или человека подкидывали остатки костей противоположного вида.

Благодарю за внимание. happy

Andron67Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 10:41 | Сообщение # 82
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
Атеизм – это отсутствие веры в существование каких-либо сверхъестественных сил, господствующих над человеком. И тут сразу же атеисты оказываются под огнем. Их моментально начинают упрекать в том, что они просто верят в отсутствие бога. Подобную аргументацию кратко сформулировал пастор из фильма "Берегись автомобиля": "Одни верят в то, что бог есть, другие верят, что его нет". Такая путаница возникает из-за того, что в одну кучу мешают веру и убеждение. Убеждение основано на знаниях, вера просто признает влияние сверхъестественного. Именно поэтому любой ученый или даже не имеющий отношения к науке атеист свою точку зрения вынужден доказывать, а для верующего рациональное доказательство имеет только второстепенный характер.
polinaДата: Воскресенье, 29.08.2010, 12:37 | Сообщение # 83
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
Логика железная!

Мы ДОЛЖНЫ верить, иначе Его не будет...


Почему Вы решили, что Его не будет???
Да, человек может забыть о Боге, но это не значит, что если о Нем забудут то Он исчезнет. Бог останется в любом случае. И если Ему не понравится , как мы о Нем забыли, то Он обязательно о себе напомнит.
Бог есть в каждом из нас. Просто мы воспринимаем это по разному. Но Он есть в любом случае, не зависимо от того, верим мы в Него или нет.
loxovДата: Воскресенье, 29.08.2010, 21:33 | Сообщение # 84
Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (shterna)
16 доказательств существования Бога.

Неплохо. Но большая часть доказательств основана на нарушении причинно-следственной связи. Например, доказательство №4:
Quote (shterna)
4. "Антропный принцип Вселенной" как доказательство существования разумного плана устройства Вселенной и Бога был, – наверное, невольно – выдвинут современной наукой, которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца(немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.

Посмотрим с другой стороны. Какова вероятность сорвать джек-пот в лотерее, в которой участвовало бы всё население Земли? 1 к 7 млрд. Т.е. с точки зрения математики, шансов почти никаких. Но ведь всё-равно найдётся человек, который этот приз выиграет. И обязательно окажется, что этот счастливый билет он случайно купил в МакДональдсе потому что у продавца не нашлось денег на сдачу, и в сам МакДональдс он попал случайно, и именно в тот, где не нашлось мелких денег в кассе, и вообще он вчера должен был поехать с друзьями на рыбалку, но у него разболелась нога. Это обычная практика притягивание за уши фактов, когда "свершилось чудо". Если количество материи во вселенной безгранично, то неизбежно где-нибудь да возникнет комбинация молекул и условий подходящих для зарождения жизни, это и есть Земля. И тот факт, что жизнь пока известна только на нашей планете, а также то, что Солнечная система - далеко не фешенебельный район вселенной, как раз и указывает на случайность возникновения жизни на Земле.
holmse1Дата: Понедельник, 30.08.2010, 12:13 | Сообщение # 85
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
В просторечии под термином атеизм часто понимают веру то, что бога не существует. На самом деле это только частный случай атеизма, так называем сильный, или позитивный атеизм.

YaelДата: Понедельник, 30.08.2010, 12:25 | Сообщение # 86
Группа: Администраторы
Сообщений: 5321
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (loxov)
Неплохо. Но большая часть доказательств основана на нарушении причинно-следственной связи. Например, доказательство №4:
Q

И в чем же нарушение причинно-следственной связи? Мало написать умные слова, их надо еще и аргументировать!
Quote (loxov)
Если количество материи во вселенной безгранично, то неизбежно где-нибудь да возникнет комбинация молекул и условий подходящих для зарождения жизни, это и есть Земля

Это вам так хочется, чтоб неизбежно где-то что-то возникло. А когда хочется, оно хуже чем болит. Это ваша свобода выбора. За свой выбор в ответе только вы!


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
stskstДата: Понедельник, 30.08.2010, 15:39 | Сообщение # 87
Группа: Друзья
Сообщений: 44
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (loxov)
Если количество материи во вселенной безгранично, то неизбежно где-нибудь да возникнет комбинация молекул и условий подходящих для зарождения жизни, это и есть Земля. И тот факт, что жизнь пока известна только на нашей планете, а также то, что Солнечная система - далеко не фешенебельный район вселенной, как раз и указывает на случайность возникновения жизни на Земле.

Дело в том, что количество материи во вселенной отнюдь не безгранично, если верить современной науке. И поэтому даже,если взять всю массу Вселенной( а на самом деле условия для возникновения жизни существую не более, чем на 10 планетах), а это 10^85 масс атомов водорода и все время существования Вселенной, а это 10^24 микросекунд, то все равно вероятность случайного возникновения жизни по подсчетам составляет 10^(-21). Соответственно вероятность ее неслучайного возникновения составляет 1-10^(-21)=0,9999...(21 девятка).
Кроме того, антропный принцип в большей степени рассматривает не вероятность возникновения жизни, а то, что численные значения многих фундаментальных физических параметров при отклонении даже на небольшую величину не позволили бы жизни зародиться. И т.о. наш мир- это место с уникально подогнанными критериями, которые и дали возможность появиться здесь человеку.


Пинхас
loxovДата: Понедельник, 30.08.2010, 21:09 | Сообщение # 88
Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Yael)
И в чем же нарушение причинно-следственной связи? Мало написать умные слова, их надо еще и аргументировать!

Я же привёл пример. Опровергать все 16 доказательств - это долго и объёмно. Могу для примера ещё одно доказательство разобрать.
Quote (shterna)
15. Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием "эстетический аргумент", которое гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа - человека - потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.

Закаты, рассветы, звёздное небо - всё это красиво потому что люди так решили, или нам эта красота навязана свыше? Музыка Бетховена, или Чайковского прекрасна потому, что она прекрасна, или потому, что нам в школе на уроке музыки так сказали? Красота - понятие относительное. Если бы наш мир был похож на планету Плюк из галактики Кин-Дза-Дза, поверьте, мы бы тоже нашли на что полюбоваться.
YaelДата: Понедельник, 30.08.2010, 21:18 | Сообщение # 89
Группа: Администраторы
Сообщений: 5321
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
loxov, Не пойму зачем вы это пишите? Вы хотите меня убедить в том, что Вс-вышнего не существует? Зачем? Ваши доказательства абсолютно ничего не доказывают, так пофлудить просто.
stskst, вам ответил, но вас это не интересует, правда? Зачем читать? Лучше писать.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
loxovДата: Понедельник, 30.08.2010, 21:56 | Сообщение # 90
Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (stskst)
Дело в том, что количество материи во вселенной отнюдь не безгранично, если верить современной науке.

Я немного не так выразился. Количество материи ограничено лишь в НАШЕЙ вселенной, но учёные вовсе не утверждают, что она единственная и неповторимая. Может за границей нашей вселенной есть и другие миры.
Quote (stskst)
И поэтому даже,если взять всю массу Вселенной( а на самом деле условия для возникновения жизни существую не более, чем на 10 планетах), а это 10^85 масс атомов водорода и все время существования Вселенной, а это 10^24 микросекунд, то все равно вероятность случайного возникновения жизни по подсчетам составляет 10^(-21). Соответственно вероятность ее неслучайного возникновения составляет 1-10^(-21)=0,9999...(21 девятка).

Одно единственное событие, всегда может произойти, какая бы ничтожная вероятность его происшествия не была. Теория вероятности исследует не вероятность одного, первого события, а каковы шансы, что такое событие случится во 2, 3 и далее раз. Вероятность появления жизни во вселенной составляет 1 к 1 (жизнь может зародится, или не может). Приведённые Вами цифры лишь показывают возможность при таких же исходных данных зарождения жизни в любом другом уголке вселенной ещё раз. Вот если окажется, что существует внеземной разум, это вполне может косвенно свидетельствовать о "божьем промысле".

Добавлено (30.08.2010, 21:56)
---------------------------------------------

Quote (Yael)
loxov, Не пойму зачем вы это пишите? Вы хотите меня убедить в том, что Вс-вышнего не существует? Зачем? Ваши доказательства абсолютно ничего не доказывают, так пофлудить просто.
stskst, вам ответил, но вас это не интересует, правда? Зачем читать? Лучше писать.

Пока писал ответ stskst, Вы на меня уже и наехали. А пишу я это не с целью переубедить Вас, мне важен сам спор, ибо только в споре рождается истина.
ConsulusДата: Понедельник, 30.08.2010, 22:07 | Сообщение # 91
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
))) ох ща скажу.. Чо то я после бутылочки пива полюбил отвечать на форумах))) Итак, я сам верю. когда то очень даже сильно - перечитывал библию. Молился каждый день. теперь по поводу веры вообще. С каждым веком развития человечества - его все больше потрясает мироздание. ну судите сами то земля стоит на китах, то она круглая, то есть спутник земли, другие вселенные наконец - черные дыры. Я что хочу сказать с каждым веком мы открываем для себя больше загадок чем разгадываем. Мне кажется с такими успехами всезнайками мы точно не станем, Богами - 100 % нет. Поэтому верить, что что-то есть выше нас однозначно надо. Только надо обезательно понимать в то, что ты веришь. Любая религия призывает к любви и добру. А замарачиваться как фанатики - наставник сказал, я жизнь отдам чтобы это сделать - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя!!!!
Бог внутри нас, в каждом. А основа его - любовь и добро. И на последок наставники - многие тоже далеко не без грешны.
Вывод - верить нужно, только надо понять что Бог это не тот человек изображенный на рисунках и фресках - его нельзя увидеть!!!!
Andron67Дата: Вторник, 31.08.2010, 10:53 | Сообщение # 92
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
Атеизм (от греческого άθεος, безбожный) — система взглядов, не допускающая ни убежденности, ни веры в существование божеств в любом виде.
Атеизм в современном понимании — собирательное понятие, объединяющие различные системы взглядов, построенные на отказе от веры в существование персонифицированного бога. Важно заметить, что более жесткие и/или подробные определения, как правило, уже не описывают всего разнообразия систем взглядов, характеризуемых некоторыми, как атеистические. Так, например, многие люди, характеризующие себя как «атеисты», могут верить в существование некоторых недоказанных (но, на их взгляд, доказуемых в будущем) сущностей и явлений. По факту, все без исключения люди верят во что-то, что они лично не могут проверить, но важно различать два значения слова «вера» — слепую религиозную веру и веру как обоснованное допущение. Граждане с ПГМ эту разницу осознать не способны органически, из-за повреждения мозга первым типом веры. Кроме того существуют люди, не отрицающие принципиальной возможности существования бога, но так как он их не трогает(если все же существует), то и они отвечают взаимностью. Это либо агностики («Нельзя сказать, есть ли бог или нет»), либо агностические атеисты («Не верю в бога, но не отрицаю существования»), либо апатеисты («мне пофиг, покажите мне магию, лол»). Отличные от атеизма названия что не мешают им быть объектом ненависти боговеров.
Атеисты могут быть толерантными к безобидным проявлениям религиозности, могут понимать социальную и культурологическую роль, которую сыграли канонические религии в формировании современного общества. Но, при этом, видеть религию исключительно человеческим изобретением и никак не связывать все происходящее в мире с какими-либо сверхъестественными личностями. Эта категория граждан никому здесь не интересна.
YaelДата: Вторник, 31.08.2010, 11:14 | Сообщение # 93
Группа: Администраторы
Сообщений: 5321
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (loxov)
Пока писал ответ stskst, Вы на меня уже и наехали. А пишу я это не с целью переубедить Вас, мне важен сам спор, ибо только в споре рождается истина.

Я же не знала, что вы пишите ему ответ, извините.
А в споре, на самом деле, ничего никогда не рождается. Разве что мордобой, если спорщики слишком горячи.
Поймите, Вс-вышний, создавая этот мир, создал и свободу выбора для нас,для человеков. Ни у животных ни у растений свободы выбора нет, у них есть программа на питание, выживание и размножение. Все. У человека свобода выбора есть. И она заключается в том, что всегда, в любых обстоятельствах, любые события в этом мире имеют две возможности толкования - рациональную и Б-жественную. И именно в выборе толкования мы и вольны. Мы можем выбрать рациональное объяснение появление Вселенной, человека и т.д. А можем выбрать и Б-жественное. Естественно, Вс-вышний мог и не создавать эту альтернативную, очень стройную и вразумительную рациональнуюю точку зрения, а ежесекундно устраивать нам подтверждения своего существования. И у нас бы не было свободы выбора отрицать Его существование. Против танка не попрешь! Только мы тогда бы мало чем отличались бы от животных, им тоже не из чего выбирать. А здесь только от вас зависит, какую модель мира вы выберете, но и отвечать потом тоже только вам придется. Вот и все!


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
stskstДата: Вторник, 31.08.2010, 12:27 | Сообщение # 94
Группа: Друзья
Сообщений: 44
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (loxov)
Вероятность появления жизни во вселенной составляет 1 к 1

Мы же не исследуем вопрос, зародилась или не зародилась жизнь. Мы исследуем вопрос, каковы причины ее возникновения.
Например, если вы видите перед собой самолет, очень сложной конструкции, и вы знаете, что вероятность того,что этот самолет появился сам по себе приблизительно равна 0. Вы же не будете заявлять, что раз он существует, то значит эта минимальная вероятность реализовалась. А эта вероятность относится к появлению не этого, а еще одного такого же самолета. Сказать так будет по меньшей мере глупо. Вы скажете,что по всей видимости он был создан в результате чьих-то целенаправленных действий.

Quote (loxov)
Вероятность появления жизни во вселенной составляет 1 к 1

Это также как сказать,что вероятность того,что самолет соберется сам по себе 1:1 (может соберется, а может и нет).


Пинхас

Сообщение отредактировал stskst - Вторник, 31.08.2010, 12:29
loxovДата: Вторник, 31.08.2010, 22:05 | Сообщение # 95
Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Yael)
У человека свобода выбора есть. И она заключается в том, что всегда, в любых обстоятельствах, любые события в этом мире имеют две возможности толкования - рациональную и Б-жественную.

Например, появление человека от обезьяны - рациональное объяснение, а происхождение людей от Адама - божественное?
Quote (stskst)
Это также как сказать,что вероятность того,что самолет соберется сам по себе 1:1 (может соберется, а может и нет).

Пример немного некорректен. Самолёт не может сам по себе собраться, потому что это противоречит законам физики и логики. В зарождении жизни на нашей планете явных нарушений обозначенных законов нет. Есть лишь невероятное стечение обстоятельств, а это вполне допускает случайное зарождение жизни. Нам просто крупно повезло, вот и всё. Давайте лучше вспомним пример с лотереей. Если Вы выиграете в лотерее один раз - это нормально. Если 2 раза подряд - Вы счастливчик. Если и 3 раз возьмёте главный приз - Вы ясновидец. А если 20 раз подряд - Вы бог. Вот, если окажется, что на 20 других планетах (да хотя бы на 1-2) нашей вселенной живут такие же люди, как на Земле - это будет несомненным доказательством "божьего промысла".
YaelДата: Вторник, 31.08.2010, 22:10 | Сообщение # 96
Группа: Администраторы
Сообщений: 5321
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (loxov)
Например, появление человека от обезьяны - рациональное объяснение, а происхождение людей от Адама - божественное?

Точно
Quote (loxov)
Вот, если окажется, что на 20 других планетах (да хотя бы на 1-2) нашей вселенной живут такие же люди, как на Земле - это будет несомненным доказательством "божьего промысла".

Не окажется, Вс-вышний создал жизнь только на нашей планете, никаких инопланетян нет.


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
stskstДата: Среда, 01.09.2010, 14:21 | Сообщение # 97
Группа: Друзья
Сообщений: 44
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (loxov)
Самолёт не может сам по себе собраться, потому что это противоречит законам физики и логики

Дело в том,что точно также не может сама по себе собраться молекула ДНК, которая закручена в 3 измерениях, и из входящих в нее элементов можно создать 10^130 комбинаций. И для того, чтобы клетка дала жизнеспособное потомство она должна иметь как молекулу ДНК, так и митахондрии( если не ошибаюсь). И то не факт, что она успеет до того, как умрет. При чем это говорю не я, это говорят сами биологи-эволюционисты. И кстати, почему я выбрал именно самолет для примера: один из них говорил(не дословно), что ему легче поверить,что во Вселенной где-то соберется самолет, чем появится молекула ДНК.
Quote (loxov)
Теория вероятности исследует не вероятность одного, первого события, а каковы шансы, что такое событие случится во 2, 3 и далее раз

По-моему, вы не очень хорошо понимаете теорию вероятности. Например, если взять лотерею, в которой участвует 7млрд. людей и у нас есть 7 млрд. билетов,1 из которых счастливый, то понятно, что со 100% вероятностью кто-то выиграет лотерею. Но давайте теперь представим, что у нас всего не 7 млрд. билетов, а например 10^10. И естественно, что в этом случаи вероятность того, что счастливый билет вообще будет продан и достанется кому-то мизерна. И неважно, проводится ли эта лотерея в первый раз или проводится она в 100 раз, вероятность от этого не меняется. Но если вдруг после такой лотереи счастливый билет попадает кому-то, то я прекрасно понимаю, что все это было подстроено кем-то и совсем не случайно


Пинхас
marafon29Дата: Суббота, 04.09.2010, 22:28 | Сообщение # 98
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Во-первых, потому, что «слепая вера», не знающая ни своего предмета, ни своих оснований, не заметит и границы между христианством и язычеством, между православием и ересью.
YaelДата: Суббота, 04.09.2010, 22:44 | Сообщение # 99
Группа: Администраторы
Сообщений: 5321
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (marafon29)
Во-первых, потому, что «слепая вера», не знающая ни своего предмета, ни своих оснований, не заметит и границы между христианством и язычеством, между православием и ересью.

Это в том смысле, что есть православие, а все остальное - ересь? А что же вы делаете на еретическом ресурсе?


Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
Форум » Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра? » Атеизм » Определение (Слепая вера)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: