Среда, 12.12.2018, 19:10
Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра?

Профессиональный подход к жизни -
авторская программа дистанционного обучения р. Менахема-Михаеля Гитика
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, ГостьRSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра? » Коды в Торе » Реальность кодов Торы (Что такое "Код Торы"? Анализируем, размышляем...)
Реальность кодов Торы
kalashnikДата: Суббота, 24.07.2010, 13:57 | Сообщение # 851
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Djezzy)
Не знаю что автор,был сумошедшим,хотя все сумошедшии по своей сути гении!

гении, этим все сказано!

bobo2Дата: Суббота, 24.07.2010, 15:48 | Сообщение # 852
Группа: Друзья
Сообщений: 162
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Впрочем, лично мое мнение - это правда, а то может и остались з древних времен, но какой был смысл комуто столько парится над этими писюльками?? Значит же есть смысл в этом!!!
bobo2Дата: Суббота, 24.07.2010, 16:01 | Сообщение # 853
Группа: Друзья
Сообщений: 162
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
На самом деле Тора заключена в Устном Законе - в "Тора шебеальпе". Тора живет и соприкасается с окружающим миром через Устный Закон. Причем этот Устный Закон хранится только в сердцах и умах мудрецов еврейского народа и всех изучающих его. Пока Тору изучают, она живет в нашем мире; если ее забудут, она уйдет из него.
Sergo96Дата: Суббота, 24.07.2010, 16:18 | Сообщение # 854
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
А если их нету?
Quote (GardNika)
Высказываем свои мнения...

=))
Sergo96Дата: Суббота, 24.07.2010, 16:21 | Сообщение # 855
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Hazaratan)
В последнее время много говорят и пишут о кодах в Торе, прежде всего из-за шумихи, поднятой в прессе после выхода книги Майкла Дроснина[1], которая в какой-то момент входила в десятку самых популярных бестселлеров. Эта волна интереса утвердила меня в решении обратиться к проблеме кодов. Я сосредоточусь на трудах израильских ученых, в число которых входит профессор Еврейского университета Элияу Рипс, а не на поверхностных рассуждениях Дроснина. Феномен популяризации – одно из чудес нашей эпохи, и я отношусь к специалистам-популяризаторам с огромным уважением. Однако убежден, что большинство утверждений, сделанных этими людьми, следует рассматривать исключительно как комментарии. Некоторым же идеям, представленным возможным неофитам и религиозному сообществу в целом, придается излишнее значение. Появились сообщения о том, что рассказ о кодах многих людей привлек к «идишкайт», однако также стало известно, что на многих это произвело обратное действие, поскольку от того, что называется наукой, они ожидали совсем иного. В иудаизме скрыто множество богатств, и я надеюсь, те, кто пользуется кодами, чтобы обратить людей к Торе, поймут, что ошибочно называть научными идеи, обоснование которых столь сомнительно, тем более что эти идеи в системе ценностей иудаизма и в его практике имеют второстепенное значение. Примеры кодов Все коды основываются на поиске так называемых «равных буквенных последовательностей» (РБП), где слова находятся на одинаковом расстоянии друг от друга. То есть берется вся Тора или некая другая книга, закладывается одинаковое расстояние между словами, и в новой последовательности ищутся новые слова – например, учитывается каждая четвертая буква, а предыдущие опускаются. Расстояния могут быть значительными: например, в найденном Дросниным имени Рабина промежуток составлял 4772 буквы, то есть между буквами, составляющими это имя, оставалось по 4771-й «неиспользованной» букве. РБП часто представляют в виде записанного отрывка из Торы, где строки либо равны длине РБП, либо на несколько букв длиннее или короче. Таким образом, РБП имеет вид вертикали или диагонали (см. рисунок, где представлен только фрагмент длинных строк, расположенных горизонтально). Прошу не забывать, что этот способ изображения не имеет особого значения, хотя позволяет забыть о том, как велики могут быть промежутки между буквами. РБП может идти как снизу вверх, так и сверху вниз. Обе РБП на рисунке идут снизу вверх. Имейте в виду: количество РБП очень велико. В Пятикнижии 304 805 букв, и, значит, количество РБП с промежутком в 5000 букв и меньше, прочитанное сзади наперед или спереди назад, – порядка трех миллиардов! Поэтому если вы ищете РБП для сравнительно короткого слова, вы ищете не иголку в стоге сена: вы ищете в сене определенный стебелек. Простейшие примеры кодов либо опираются на тот факт, что некоторые слова появляются чаще, чем можно ожидать, либо два или более слова находятся рядом друг с другом. Например, «Ханука» и «Хашмонаи» (династия, основанная Маккавеями) на рисунке расположены рядом. Некоторые другие примеры: названия многих деревьев можно найти рядом с главой, где Аврааму была обещана земля Израиля. Я называю эти примеры парами простых слов. Поскольку в Пятикнижии многие слова встречаются как РБП множество раз, наиболее ответственные исследователи обычно ограничиваются РБП с минимальным расстоянием между буквами. Дроснин не всегда в этом отношении был корректен. Этим объясняется то, почему «Ханука» на рисунке начинается с «хэй». Это слово встречается как РБП и без «хэй», но не в случае минимального расстояния между буквами. Значительное внимание уделялось второму примеру, представляющему собой сложный статистический анализ списка раввинов с датами их рождения и смерти. Это довольно запутанная попытка доказать, что коды не объясняются случайностью. Анализ опубликовали Д. Уитцум, Э. Рипс и И. Розенберг в журнале «Статистикал сайенс»[2]. Назовем этот пример «Знаменитые раввины». В-третьих, имеется рукопись статьи, данная мне профессором Рипсом, где найдены соотношения между названиями семидесяти народов («гоим») в главе Ноах и местонахождение определенных фраз, в которых упоминаются эти народы. Например, авторы ищут соотношение между народом Магог в оригинальном тексте и четырьмя фразами: «народ Магог», «земля Магог», «язык Магог» и «письмена Магог». Название народа присутствует в самом тексте Ноах, а фразы ищутся в виде РБП с интервалом в две и более букв. Статистический метод используется для определения степени случайности. Разумеется, ищутся ивритские фразы (например, «ам Магог» для «народа Магог»). Вслед за Уитцумом и его соавторами я называю этот пример «Народы». Короче говоря, я рассматриваю примеры пар простых слов как бесконтрольную словесную игру, которую не могу принимать всерьез. Я объясню, почему меня нисколько не убеждает пример с народами. Также у меня есть много причин скептически относиться к примеру со знаменитыми раввинами. Завышенные притязания Работа с описанием кодов, касающихся знаменитых раввинов, использовалась многими организациями. Прозвучал ряд утверждений, основанных на преклонении широкой публики перед наукой, и все они демонстрируют непонимание процесса научного исследования. Есть мнение, что статья Уитцума с соавторами как раз является научным доказательством того, что в Торе есть скрытые коды. Но ведь научное утверждение может быть, в принципе, опровергнуто. Только непонятно, что именно сторонники теории кодов сочтут опровержением. Если я, скажем, буду искать в тексте примера «Знаменитых раввинов» знаменитых ребецн и не найду их, – уверен, сторонники кодов ответят, что здесь можно найти не все. Какое количество ненайденных кодов нужно, чтобы опровергнуть эту гипотезу? И какие примеры следует приводить? Я впрямую спросил об этом профессора Рипса, и он признал, что вопрос интересный, но ответа у него нет. Гипотеза, которую невозможно опровергнуть, не может считаться научной. При этом я не хочу сказать, что статистический анализ не может быть эффективным методом анализа. Во многих изданиях приводился одобрительный отзыв, подписанный четырьмя выдающимися математиками (Йосефом Бернштейном, ранее профессором Гарварда, а теперь Тель-Авивского университета, Гилела Фюрстенберга из Еврейского университета, Давида Каждана из Гарварда и Ильи Пятецкого-Шапиро из Тель-Авивского университета и Йеля). Трое из них – ортодоксальные иудеи, и мне было бы трудно найти более представительную группу математиков. Но их письмо составлено весьма осторожно, и в нем говорится лишь о том, что они находят эксперимент со «Знаменитыми раввинами» интересным и заслуживающим дальнейшего изучения. Я обсуждал проблему кодов со многими религиозными математиками: спектр ответов весьма широк. Раввин Шломо Штернберг, математик из Гарварда, написал крайне негативную рецензию на коды в «Байбл ревью». Я уделяю внимание откликам религиозных математиков не потому, что их точка зрения отличается от точки зрения других математиков (наоборот, большинство математиков настроено отрицательно), но потому, что среди религиозных обывателей, с которыми я беседовал, бытует мнение, что я разговаривал только с «учеными-атеистами», которые, скорее всего, будут ставить под сомнение существование кодов. Утверждение, будто научная общественность считает исследование обоснованным, неверно, более того, большинство доброжелательно настроенных ученых, знакомых с этой гипотезой, придерживаются прямо противоположного мнения. Вероятности до или после факта Подбросьте монетку 30 раз и запишите, в каком порядке у вас будут выпадать орел и решка. Вероятность того, что эта последовательность повторится в точности, меньше одной миллиардной, но у вас выпала именно она. Если кто-то в поисках чего-то предпримет несколько попыток, но будет сообщать только об удачных, подсчет априорных вероятностей этих удач не будет иметь никакого смысла. Юджин Вигнер, один из величайших физиков-теоретиков XX века, в автобиографии рассказывает о том, как в 1928 году ходил на занятия, которые проводил Эйнштейн: «Однажды он сказал нам: “Жизнь конечна. Время бесконечно. Вероятность того, что я сегодня жив, равна нулю. Однако же я жив. Как такое может быть?” Ответа на этот вопрос не было ни у одного из студентов. Тогда Эйнштейн ответил сам: “Когда факт уже свершился, не стоит спрашивать о вероятности”». Хотя ни современная наука, ни иудейская традиция не согласятся с утверждением Эйнштейна о том, что время бесконечно, его основная мысль бесспорна: опасно полагаться на вероятности, когда факт уже существует. Именно это обстоятельство ставит под сомнение примеры с парами простых слов: слишком уж напрашивается аналогия с человеком, который сначала пускает стрелу, а потом рисует вокруг нее мишень. Существует не только множество возможных комбинаций слов, но, из-за особенностей иврита, есть еще и варианты. И наша традиция, и иврит настолько богаты, что в книге такого объема, как Пятикнижие, можно найти множество комбинаций. Нет сомнений, что схожие комбинации можно найти и в других текстах того же объема. Из чего следует, что эти простые пары по своей сути – текстуальные шутки. Следует подчеркнуть, что нет устоявшейся традиции анализа кодов, такой, какая имеется для алохического анализа. Есть очень немного примеров, когда ученые при изучении Торы пользовались РБП в качестве инструмента исследования, но лишь в определенных случаях, и не оставили нам руководства о том, как мы можем этим пользоваться. Использование метода без четких указаний может привести к его искажению, как случалось с различными христианскими миссионерами, пытавшимися обратить в свою веру евреев. Еще о подсчете вероятностей Есть способ так описать итог исследования, если вы сообщаете только об удачных попытках, что станет ясно: таким образом можно получить совершенно невероятные результаты. Предположим, есть тест, который удается в одном случае из тысячи. Вы проводите тест на компьютере, пока не получаете три успешных результата. Это потребует около 3000 попыток. Теперь рассмотрите результат не как три отдельные удачи, а как успешное проведение теста по обнаружению именно тех трех случаев, которые вы и обнаружили: с вероятностью один к миллиарду (1000x1000x1000). Пример «Народы» как нельзя лучше подходит под эту методику. При поисках выражения «язык Магог» авторы использовали для слова «язык» слово «сфас», хотя могли использовать и «лошон». Профессор Рипс сказал мне, что, если бы использовали слово «лошон», такого результата не было бы. Так же для слова «народ» использовали слово «ам», а не «бней». Кроме того, если выбор этих фраз оправдан мнением Виленского Гаона, то есть исследователи Торы (например, Рамбам), которые использовали не эти три фразы, применяемые к народам, а другие, поэтому апелляция к Гаону выглядит как показательный выбор. Повторяемые тесты на компьютере необязательно проводит тот, кто намеренно хочет нас обмануть. Сам факт, что этот феномен называется «кодами», свидетельствует о том, что исследователь должен проводить эксперименты, чтобы найти то, что может быть закодировано. Компьютеры позволяют проверить бесчисленное множество возможностей, поэтому даже добросовестный исследователь, проводя многократные тесты, может непреднамеренно получить редко встречающиеся результаты. Описание примера «Знаменитые раввины» Проблемы с примером «Знаменитые раввины» менее очевидны, и я должен пояснить некоторые тонкости анализа. Авторы составили список из имен 32 сравнительно известных раввинов. Идея состояла в том, чтобы взять имена этих 32 великих людей, их даты рождения и смерти и проверить, насколько близко по принципу РБП расположены даты от имен в Книге Бытия. Для этого они изобрели «меру близости» (к которой я вскоре вернусь) и, руководствуясь ею, сравнивали правильные наборы имен и дат с некоторыми неправильными. Правильный набор имен и дат они получили, поместив имена в одну колонку, а даты в другую. Неправильный сделали так: колонку с именами оставили без изменения, а даты переставили. Есть множество вариантов, как расположить колонку из 32 пунктов (их более чем 2 с тридцатью пятью нулями!). Авторы сделали случайную выборку из 999 999 вариантов, чтобы было миллион возможностей для расчета верного варианта. Эти варианты они выстроили по порядку, используя изобретенную меру близости. Вообще-то они использовали четыре различные меры близости, и по этим мерам степень правильной парности из миллиона возможностей колебалась от 4 до 453, то есть подавляющее большинство перестановок не соответствовали мере близости. Для сравнения они взяли начало перевода «Войны и мира» Толстого на иврит: отрывок того же объема, что и Книга Бытия. В этом случае расстановка варьировалась от 277 103 до 748 183. В этом анализе есть некоторые сложности, которые весьма важны. Во-первых, из того, что я уже сказал, можно предположить, что у каждого раввина было по одному имени и по одной дате, но это не так. Во-первых, дат две (рождения и смерти!), но написание этих дат может быть различным. Используются только месяц и день (но не год), и есть три способа написания дат на иврите – без начальной «бейс» (вместо предлога «в»), с «бейс» перед днем и с «бейс» перед месяцем. Пятнадцатое и шестнадцатое числа тоже пишутся разными способами, поскольку существует два формата для этих чисел. Авторы использовали не даты из энциклопедии, а те, которые определили путем собственных исследований. Не у каждого раввина указаны даты и рождения, и смерти, а у двух вообще нет этих дат! Имена раввинов на иврите тоже могут писаться по-разному, поскольку раввины часто известны по названиям их книг (например, Хофец Хаим). Здесь использовались варианты написания имен, предоставленные неким профессором из Бар-Илана. Количество наименований для каждого раввина варьировалось от одного до одиннадцати, поэтому на 32 раввина было более 100 имен. Для каждого раввина составляли все возможные пары из одного имени и одной даты, поэтому пар получилось несколько сотен. Каждой паре присвоили номер от 1 до 125, что должно обозначать степень близости пар слов в исследуемом тексте. Затем проверили общую степень близости – методом, который определяет, имеется ли среди нескольких сотен пар исключительное количество очень близких соответствий. Следует отметить, что исключительно близкие словесные пары находятся не для всех 32 раввинов, а лишь для нескольких (от 5 до 10). Важно отметить количество отобранных вариантов в этой процедуре, поскольку каждый вариант может стать источником случайной погрешности в результате. Важно не только то, что отбирается, а также то, что не отбирается: поскольку анализ подсчитывает количество исключительно близких пар, постольку то, что не учитываются неблизкие пары, улучшает результат. Кроме того, некоторые опущенные пары могли улучшить один из выбранных вариантов. Авторы выбрали, какие формы записи данных использовать (кроме тех трех, которые они используют, есть еще и другие) и какое из имен отобрать для каждого раввина, но эти выборы не основывались на критериях, которые позволили бы независимому наблюдателю подтвердить сделанный выбор. «Знаменитые раввины» и возможные ошибки метода Марк Твен говорил: «Есть ложь, есть чудовищная ложь, и есть статистика». Дело в том, что даже серьезно настроенные люди, анализируя данные при помощи различных методов, могут прийти к статистически необоснованным результатам. В примере со знаменитыми раввинами поражает количество случайных аспектов методики, основанных именно на этом, а также на утверждении, что исследования показывают, насколько близки пары слов. Как я уже объяснял выше, мера близости определяется номером от 1 до 125. Если показатель невысок, то это не обязательно значит, что слова расположены близко в нашем с вами понимании этого слова. Скорее, здесь сравнивается близость РБП, связанного с парой слов, и некоей не-РБП, связанной с этой парой. Математики часто говорят о натуральном методе и натуральных объектах. Можно дать и такое определение натуральности: если какой-то другой математик будет пристально изучать предмет исследования, он найдет схожий объект. В этом смысле я считаю метод распределения по степени близости ненатуральным – я имею в виду метод в целом, который по причине его сложности здесь нельзя описать, а не только последний шаг, распределение порядковых номеров от 1 до 125. Эта ненатуральность меня смущает и внушает подозрение, что авторы пришли к своей системе измерений путем экспериментов с несколькими данными – возможно, с данными по нескольким знаменитым раввинам. Учитывая, что другие аспекты их анализа придают незаслуженное значение нескольким избранным исключительно «близким» парам. Предвзятость, даже непреднамеренная, этого метода, может завести слишком далеко. Хочу подчеркнуть: я вовсе не утверждаю, что это заведомый обман. Побеседовав с профессором Рипсом, я понял, что он искренне верит в то, что написал. Но уже то, что люди, пытаясь что-то расшифровать, разработали специальный метод, наводит на мысль, что они неминуемо должны были что-то обнаружить. В подобных ситуациях, когда применяется надуманная методика, небольшое, пусть непредумышленное допущение в методе может иметь серьезные последствия. «Знаменитые раввины» и возможные ошибки в данных Анализ во многих аспектах зависит от точности используемых данных. В нашем случае данные делятся на две части: с одной стороны, текст Книги Бытия, а с другой – список раввинов с именами и датами. Что касается текста Книги Бытия, мы знаем, что есть несколько незначительных отличий между текстом, который принят сегодня, и тем, который использовался ранее. В трактате Кидушин (30а) говорится, что мы уже не разбираемся в различных возможных гласных буквах, таких, как «йуд» и «вов». Эти различия не влияют на смысл текста, однако могут существенно менять коды. Лишняя буква в РБП уничтожает саму РБП! Одно из возражений по поводу неточного текста заключалось в том, что результат может быть даже лучше, чем «настоящий» текст. Это полная чепуха. Четыре из миллиона – это не просто хороший результат, это результат фантастический. Если оригинальный текст был бы так хорош, случайные перестановки данных неминуемо ухудшили бы ситуацию, поэтому второе возражение неизбежно. А оно таково: если мы ищем доказательства того, что Б-г расположил в тексте коды, мы, естественно, можем вообразить, что Он расположил их не в изначальном тексте, а в том, которым, как Он знал, будут пользоваться в эпоху компьютеров. Вследствие произвольной природы анализа, мы также должны предположить, что Б-г написал Тору, имея в виду именно этот определенный анализ и именно этот список имен, которым пользовались исследователи. Столь сложное построение не убедит никакого скептика. Проблемы метода, выбранного так, чтобы он соответствовал данным и неточному тексту, заставляют сомневаться в анализе, но самый важный повод для сомнений я оставил напоследок. Это касается зависимости результата от конкретных вариантов имен раввинов. Поскольку используемая «мера близости» так связана с несколькими исключительно мелкими параметрами, то результат во многом зависит от включения тех немногих имен, которые соответствуют этим параметрам. Он зависит не только от того, какие имена выбираются, но и от того, какие имена исключаются, поскольку исключенные имена могут обеспечить переделанному списку больший уровень близости. Это положение проиллюстрировано в некоторых работах Бар-Натана и Маккея, математиков, которые решили проанализировать работу Рипса и его коллег, чтобы проверить, насколько она обоснована. Они представили список имен умеренно знаменитых раввинов, который несколько отличается от списка в работе Уитцума и его коллег. Из списка написаний имен Бар-Натан и Маккей взяли около 51 варианта написания, несколько изменили написание четырех, исключили 15 и добавили 24 других написания. По поводу каждого из добавленных ими написаний они приводили доказательства того, что выбор оправдан. Внеся изменения, они повторили анализ «Войны и мира» в переводе на иврит. И результаты показали… что по этому списку раввины закодированы в романе Толстого! Я уверен, что в Интернете будут яростные споры об обоснованности каждого внесенного ими изменения, но для меня важно то, что с этими простыми изменениями результаты Уитцума и коллег в корне (!) изменились, что доказывает: пример «Знаменитых раввинов» полностью зависит от определенного выбора имен, и это заставляет сомневаться в обоснованности всего предприятия.

о_О
qwerty2585Дата: Суббота, 24.07.2010, 18:46 | Сообщение # 856
Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Sergo96)
о_О

Оо

Quote (B1LB1)
Да эти коды, а вот стравнительно о них я узнал недавно на этом форуме интересная штука этот форум

Тут много чего интересного)
qwerty2585Дата: Суббота, 24.07.2010, 18:48 | Сообщение # 857
Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Sergo96)
А если их нету?

Кого нету? Кодов?
JToews16Дата: Суббота, 24.07.2010, 20:17 | Сообщение # 858
Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (bobo2)
На самом деле Тора заключена в Устном Законе - в "Тора шебеальпе". Тора живет и соприкасается с окружающим миром через Устный Закон. Причем этот Устный Закон хранится только в сердцах и умах мудрецов еврейского народа и всех изучающих его. Пока Тору изучают, она живет в нашем мире; если ее забудут, она уйдет из него.

может быть и так
Sergo96Дата: Суббота, 24.07.2010, 21:45 | Сообщение # 859
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Hazaratan)
Тут на форуме большинство верят в коды торы, но и есть (например,я) кто не верит.

Поч не верите?
NinaДата: Суббота, 24.07.2010, 21:57 | Сообщение # 860
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Вольф Мессинг тоже абсолютно точно предсказал нападение Германии на Советский Союз. И никто не смог повлиять на ход событий. Все равно вторжение немецких войск стало полной неожиданностью для Союза.
Мы много чего можем знать о будущем, но влиять вряд ли сможем. Мы люди, а не боги.
Sergo96Дата: Суббота, 24.07.2010, 22:06 | Сообщение # 861
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Nina)
Мы много чего можем знать о будущем, но влиять вряд ли сможем. Мы люди, а не боги.

В каждом из нас есть бог
NinaДата: Суббота, 24.07.2010, 23:00 | Сообщение # 862
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Не думаю, что Творец сам писал Тору. Понятно, что это работа тогдашних мудрецов. Творчество мудрого человека сложно понять простому смертному. И язык написания там достаточно сложный. И послание там есть будущим поколениям. Только людям прочесть это послание оказалось не по зубам, вот и грызут сомнения: "А может никакого послания и нет, выдумки все это."
JToews16Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 07:32 | Сообщение # 863
Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (kalashnik)
Quote (Хемуль)
В любой книге можно найти много информации, особенно, таких древних, как две этих.

согласен, но не у всех так написано грамотно и понятно!


тоже соглашусь с вами
setoДата: Воскресенье, 25.07.2010, 09:23 | Сообщение # 864
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Nina)
Все равно вторжение немецких войск стало полной неожиданностью для Союза.

Придерживаешься мнения прокоммунистических историков.
Разведчики, тот же Рихард Зорге, неоднократно предупреждал Москву о готовящимся нападении Рейха на СССР.
Да лично Сталин не верил таким разведданным, так как предполагал, что Гитлер будет и дальше соблюдать пакт Риббентропа-Молотова.
setoДата: Воскресенье, 25.07.2010, 09:24 | Сообщение # 865
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (bobo2)
В последнее время увлечение так называемыми "библейскими кодами", или "кодами Торы", стало поистине массовым.

Новая мода же.
Ничего, переболеют и обратят свои взгляды на очередной тренд.
bobo2Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 10:47 | Сообщение # 866
Группа: Друзья
Сообщений: 162
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Вообще-то отдельные энтузиасты давно занимались поиском таких кодов, но широкая публика заинтересовалась ими сравнительно недавно, когда стали распространяться слухи о работах двух израильских ученых, Рипса и Вицтума, будто бы математически доказавших, что в тексте Торы скрыт некий второй, зашифрованный специальным кодом текст, относящийся к событиям и людям более позднего времени.
Sergo96Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 16:40 | Сообщение # 867
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
а нет никакой сути)Вот и все..)
Sergo96Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 16:46 | Сообщение # 868
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (kalashnik)
Торы - что это, действительность или бред наших предшественников!?

хмм а может действительно бред?
PachukДата: Воскресенье, 25.07.2010, 17:17 | Сообщение # 869
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Яка методика розшифрування кодів в Торі?
kalashnikДата: Воскресенье, 25.07.2010, 18:00 | Сообщение # 870
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (superpav)
А из присутствующих на форуме их кто-нибудь видел?

я не видел, да и не особо интересно увидеть, хотя...

kalashnikДата: Воскресенье, 25.07.2010, 21:24 | Сообщение # 871
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (bullfish222)
Не верю, что там что-то особенное. Текст состоит из слов. Слова из букв. Если слова расставить по другому - то это будет уже не Тора, а что-то другое.

тут не обойтись без науки семиотики, журналисты поймут...

Добавлено (25.07.2010, 21:24)
---------------------------------------------

Quote (bullfish222)
Не верю, что там что-то особенное. Текст состоит из слов. Слова из букв. Если слова расставить по другому - то это будет уже не Тора, а что-то другое.

тут не обойтись без науки семиотики, журналисты поймут...

Добавлено (25.07.2010, 21:24)
---------------------------------------------

Quote (bullfish222)
Не верю, что там что-то особенное. Текст состоит из слов. Слова из букв. Если слова расставить по другому - то это будет уже не Тора, а что-то другое.

тут не обойтись без науки семиотики, журналисты поймут...

dartmolДата: Воскресенье, 25.07.2010, 22:05 | Сообщение # 872
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: Offline
на скільки мов перекладена Тора ? чи вона існує лише в оригіналі на івриті ?

Кому не зрозумілі мої повідомлення, можете скористатись ось цим перекладачем http://translate.google.com.ua/ . З української на російську перекладає доволі добре.
PachukДата: Воскресенье, 25.07.2010, 23:29 | Сообщение # 873
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (dartmol)
на скільки мов перекладена Тора ? чи вона існує лише в оригіналі на івриті ?

Думаю Тора перекладена достатньою кількістю мов, тому що єврейські общини знаходяться в багатоьох кутках Світу, а отже їм необхідна духовна основа, що уособлює в собі Тора.
tamaratamaДата: Воскресенье, 25.07.2010, 23:50 | Сообщение # 874
Группа: Проверенные
Сообщений: 252
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Pachuk)
Яка методика розшифрування кодів в Торі?

Методика исследований проста: в компьютер закладывается текст Пятикнижия без знаков препинания и интервалов в его традиционном виде (в тексте оказалось 304 805 букв), задается поиск букв через определенный отсчет вправо или влево, так называемый «сиквенс». Он указывается в скобках со знаком минус, если отсчет велся слева направо, со знаком плюс - наоборот. В выделенных буквах ищут смысловые образования и иногда находят удивительные вещи.
Были проверены другие священные книги, но ни в одной из них и ни на каком другом языке, кроме иврита, не смогли найти осмысленных групп слов.
VeellДата: Понедельник, 26.07.2010, 00:49 | Сообщение # 875
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Награды: 1
Репутация: -1
Статус: Offline
Quote (seto)
Придерживаешься мнения прокоммунистических историков.

Ага! ) Агитпроп все еще действует! Хотя самих пропагандистов уже и нет, как бы...
VeellДата: Понедельник, 26.07.2010, 00:57 | Сообщение # 876
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Награды: 1
Репутация: -1
Статус: Offline
А зачем анализировать причины неверия? Вера же тем и уникальна, что не нуждается в анализе.
Все просто: либо верю, либо нет.
И все. Конец анализа.
setoДата: Понедельник, 26.07.2010, 08:43 | Сообщение # 877
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Veell)
Сейчас нет, через год - будет

Очень сомнительно.
Как перевести, например, пословицы с разных языков, или фразы в "переносном" смысле? smile
Ivan47Дата: Понедельник, 26.07.2010, 09:39 | Сообщение # 878
Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (seto)
Как перевести, например, пословицы с разных языков, или фразы в "переносном" смысле?

С помощью переводчика)
superpavДата: Понедельник, 26.07.2010, 10:12 | Сообщение # 879
Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
Очень много всего не сбывается, что предсказывают "великие". Но люди верят в то, что может произойти. Всё равно были, есть и будут такие.
ovsynkaДата: Понедельник, 26.07.2010, 10:20 | Сообщение # 880
Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
Еврейская Библия-Тора на иврите("закон") включает в себя Письменную Тору( Пятикнижие Моисея, Книги пророков и Писания),
и Устную Тору(Талмуд)-комментарий к Торе Письменной. К Торе в широком смысле слова относят также Кодекс еврейских законов Шульхан Арух, книги Каббалы и комментарии к ним.
Тора Письменная ( Пятикнижие, Пророки и Писания) практически полностью вошла в Христианскую библию, и частично в виде искаженных пересказов, тем, идей и законов-- в Коран.
Примерно 3300 лет назад Моисей в присутствии нескольких миллионов человек-рабов, вышедших из Египта-потомков Израиля и
примкнувших к ним, на горе Синай получили Тору письменную(Пятикнижие ) и Комментарий к ней -Тору устную, которую Б-г запретил записывать. Тора стала самой влиятельной книгой в истории человечества. Она легла в основу двух более молодых мировых религий (ислам и христианство), а ее идеи о Едином Б-ге, морали, нравственности, о справедливости и милосердии, о седьмом нерабочем дне недели, о судебном устройстве, любви к ближнему и т. д. и т п. коренным образом изменили облик человеческой цивилизации.
Каббала, кстати входящая сейчас в моду- мистический комментарий к Торе, раскрывающая нам цель творения, о духовных мирах, о душе ,
будущем мире ит.д.
ovsynkaДата: Понедельник, 26.07.2010, 10:22 | Сообщение # 881
Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
Учение иудаизма – Тора в широком смысле этого слова – состоит из двух частей. Переданной в письменной форме – Письменной Торы – и той, которую изначально не дано было записывать. Ее носителем была память поколений, она передавалась от учителя ученику устно, и поэтому ее называют Устной Торой.
Хотя уже в III-VI вв. многие разделы Торы Устной были записаны, в том числе Гмара, а некоторые – и еще раньше, это произошло лишь в силу исторических и дидактических причин (см. Талмуд, «Гитин», 60б).
Та часть Учения, которую изначально следовало записать, составляет двадцать четыре книги. Этот канон был утвержден Советом великих мудрецов в IV-III вв. до н.э., которые записали последние из этих книг и окончательно отредактировали остальные.
Книги Письменной Торы делятся на три группы: Пятикнижие (Тора в узком смысле этого слова), Пророки и Писания.
Вся Письменная Тора называется также Танах – аббревиатура первых букв ивритских слов «Тора», «Невиим» («Пророки»), «Ктувим».
bobo2Дата: Понедельник, 26.07.2010, 10:49 | Сообщение # 882
Группа: Друзья
Сообщений: 162
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
В последнее время увлечение так называемыми "библейскими кодами", или "кодами Торы", стало поистине массовым. Вообще-то отдельные энтузиасты давно занимались поиском таких кодов, но широкая публика заинтересовалась ими сравнительно недавно, когда стали распространяться слухи о работах двух израильских ученых, Рипса и Вицтума, будто бы математически доказавших, что в тексте Торы скрыт некий второй, зашифрованный специальным кодом текст, относящийся к событиям и людям более позднего времени. Hесколько позже, в 1997 году, появилась книга американского журналиста Майкла Дроснина "Коды Торы", которая еще больше разожгла этот интерес сенсационным сообщением о том, что автор еще в 1995 году обнаружил зашифрованное в Торе предсказание об убийстве израильского премьера Рабина (которое безуспешно пытался предотвратить), а также многие другие предсказания и пророчества, касающиеся нашего недавнего прошлого и недалекого будущего. Книга Дроснина и другие, ей подобные, последовавшие за ней, породили многочисленные слухи и толки о "загадочных библейских кодах", но во всех этих разговорах по-прежнему остается, к сожалению, куда больше приблизительности и сенсационности, нежели точного знания, и поэтому мне показалось, что было бы полезным снова обратиться к этой теме (я уже писал об этом в "Окнах" в апреле 1997 года) и разобраться в ней чуть более основательно.
setoДата: Понедельник, 26.07.2010, 13:04 | Сообщение # 883
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ivan47)
С помощью переводчика)

У тебя всегда при себе личный помощник, знающий, минимум, два языка?
bobo2Дата: Понедельник, 26.07.2010, 13:53 | Сообщение # 884
Группа: Друзья
Сообщений: 162
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (kalashnik)
я не видел, да и не особо интересно увидеть, хотя...

не видел сами коды? я только на фото видел, могу в личку скинуть
ovsynkaДата: Понедельник, 26.07.2010, 14:16 | Сообщение # 885
Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
Тора и наш мир в точности соответствуют друг другу. Тора - это духовное ядро, а мир - ее физическое воплощение. Связь эта хорошо известна, но она имеет некоторые особенности, которые зачастую не замечают или неправильно истолковывают. Рассмотрим взаимоотношения между Торой и внешним миром; при глубоком их изучении мы откроем истинное чудо.
Характер связи между Торой и физическим миром выражен в простой формуле. Тора - это причина, а мир - результат. Однако видеть лишь соответствие между каждой деталью физической вселенной и Торой недостаточно. Важно также понимать, что каждая деталь мира существует потому, что так постановила Тора. Даже мельчайшие частицы этих деталей существуют лишь благодаря тому, что каждая из них содержится в Торе.
ovsynkaДата: Понедельник, 26.07.2010, 14:18 | Сообщение # 886
Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
Тора - это "синька" мира. Подобно тому как архитектор сначала составляет чертежи, а строитель затем возводит здание по этим чертежам, точно так же и Творец создал вначале Тору, а затем творил мир, пользуясь Торой как чертежом: "Истакель бе-орайта у-бара альма - Он смотрел в Тору и создавал мир". Но здесь требуется важное пояснение: Тора - это не просто план мира подобно строительным чертежам; это - нечто вроде генной структуры, которая сама строит организм на основе кода, заложенного в генах. Нет сомнений, что генетический код соответствует физическим свойствам организма, но было бы серьезной ошибкой считать, что это соответствие носит дескриптивный характер, что гены лишь отражают в закодированной форме физическую реальность. Гены ничего не раскрывают и не отражают; они - причина того, что организм видится таким, каков он есть; они - инструкция и механизм, создающий физический мир. На самом деле организм сам является отражением генов!
B1LB1Дата: Понедельник, 26.07.2010, 15:06 | Сообщение # 887
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Коды в Торе есть.Но Вам-то он зачем?Это ведь не шутка. Ведь это всё в серьёз и всё глубоко закопона

B1LB1Дата: Понедельник, 26.07.2010, 15:09 | Сообщение # 888
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Конечно это правда . это уже быо доказана сами знаете кем не буду повторятся... вот только кто их создал?? откуда они наверно те люди или незнаю кто их создал были возможно калдунами и вероятно чт оони знали что их ктото както и какданибудь разгадают

B1LB1Дата: Понедельник, 26.07.2010, 15:12 | Сообщение # 889
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Майкл Дроснин писал в «Daily Mail», что одна из самых поразительных находок, подтверждающих наличие кода в Библии, связана с 11 сентября 2001 г. —днем, когда произошли террористические акты в США. Рипс отыскал в Библии слова «башни-близнецы» и «самолет», которые пересекались с «это привело к падению», «разрушилось». И когда Дроснин из своего дома в Нью-Йорке увидел, как падали башни Всемирного торгового центра, он сказал себе: «Господи, так это правда!»;, имея в виду конечно же библейский код.

dartmolДата: Понедельник, 26.07.2010, 15:30 | Сообщение # 890
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: Offline
Есть способ так описать итог исследования, если вы сообщаете только об удачных попытках, что станет ясно: таким образом можно получить совершенно невероятные результаты. Предположим, есть тест, который удается в одном случае из тысячи. Вы проводите тест на компьютере, пока не получаете три успешных результата. Это потребует около 3000 попыток. Теперь рассмотрите результат не как три отдельные удачи, а как успешное проведение теста по обнаружению именно тех трех случаев, которые вы и обнаружили: с вероятностью один к миллиарду (1000x1000x1000).

Кому не зрозумілі мої повідомлення, можете скористатись ось цим перекладачем http://translate.google.com.ua/ . З української на російську перекладає доволі добре.
olonaДата: Понедельник, 26.07.2010, 16:10 | Сообщение # 891
Группа: Друзья
Сообщений: 756
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Есть мнение, что статья Уитцума с соавторами как раз является научным доказательством того, что в Торе есть скрытые коды. Но ведь научное утверждение может быть, в принципе, опровергнуто.
JToews16Дата: Понедельник, 26.07.2010, 18:48 | Сообщение # 892
Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Тора содержит не только коды, но и ответы на них, но нужно уметь их понимать, что увы, не каждому дано
JToews16Дата: Понедельник, 26.07.2010, 18:51 | Сообщение # 893
Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Судь кодов в торе - рассказать людям истину. Но и порой предостеречь их от грядущих катаклизмов
GeizerДата: Вторник, 27.07.2010, 00:10 | Сообщение # 894
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Прежде всего о чем вообще речь, что это такое - библейский код, или код Торы. Hачнем с простого примера. Откроем Тору на самой первой странице (это книга "Берешит", по-русски "Книга Бытия") и отыщем первую в тексте букву "тав". Отсчитаем от нее еще 49 букв, и 50-й окажется "вав". Повторим это действие еще два раза: следующая 50-я буква (после 49 пропусков) будет "рэйш". а последняя 50-я (опять после 49 пропусков) - "хэй". Результатом такого "чтения с равными пропусками" будет цепочка букв: "тав-вав-рэйш-хэй" . Она складывается в слово "т-о-р-а". Это выглядит поразительным: ведь в тексте самой Торы слова "тора" нет, а в результате "чтения с пропусками" оно появилось - в виде такой вот цепочки равноотстоящих букв.
BikerДата: Вторник, 27.07.2010, 05:57 | Сообщение # 895
Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Каждый человек вправе иметь свою точку зрения на любые вещи... и навязывать своё мнение кому-то не имеет смысла, пока человек сам для себя не решит, к чему он больше склоняется убеждать его бесполезно.
ovsynkaДата: Вторник, 27.07.2010, 10:19 | Сообщение # 896
Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
Можно привести тысячи примеров из написанного в Торе, ясно говорящих о ее Б-жественном происхождении. Все, что предсказывалось Торой более трех тысяч лет назад, или уже сбылось, или находится в процессе осуществления. История, палеонтология, физика, астрономия, медицина, диетология и другие науки, развиваясь, только подтверждали правильность написанного в Торе.
Тора сказала, что у человека есть душа. Сегодня мало кто в этом сомневается, так как есть научные факты, подтверждающие это.
Генетические исследования японских ученых (1994 год) показали, что все женщины мира имеют одну прародительницу (Еву - согласно Торе).
С точки зрения современной науки, в Торе совершенно правильно изложен порядок этапов Творения:
Начало (Большой взрыв).
Первозданная Земля, покрытая водой.
Ночь (отсутствие видимого излучения).
Свет.
Атмосфера.
Материки.
Растения.
Солнце и Луна, видимые с Земли.
Морские животные.
Птицы.
Млекопитающие.
Человек.
Гипотеза о том, что Моисей случайно расположил этапы в таком порядке - антинаучна, так как вероятность этого практически равна нулю.
olonaДата: Вторник, 27.07.2010, 15:02 | Сообщение # 897
Группа: Друзья
Сообщений: 756
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Объяснение этих "расшифровок" КАББАЛИСТИЧЕСКОЙ НАУКОЙ приводит к пониманию глубокой взаимосвязи духовного развития человечества с будущими событиями, ожидающими наш мир, с возможностью изменить будущее и избежать многих общественных и природных катастроф, улучшить здоровье и качество жизни многих людей.Михаэль Лайтман , проделан огромный труд по современному объяснению, осознанию, развитию Каббалы, которую передали нашему поколению Великие Учителя. Эта Наука очень древняя и очень современная изучает наиболее общие Законы мироздания, является СИНТЕЗОМ современного научного мышления и религиозного ощущения единства Бытия, и ведет к духовному возрождению человечества.
olonaДата: Вторник, 27.07.2010, 15:12 | Сообщение # 898
Группа: Друзья
Сообщений: 756
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (bullfish222)
Не верю, что там что-то особенное. Текст состоит из слов. Слова из букв. Если слова расставить по другому - то это будет уже не Тора, а что-то другое.

В наше время ученые, как правило, воздерживаются от публичного обсуждения старой как мир проблемы отношения религии к научному знанию.И это понятно. Наука - и в этом ее великая сила - располагает своими собственными, выработанными в течение столетий, способами ведения дискуссий и выработки общих мнений, основанных на данных опыта и рациональных рассуждениях. Поэтому она не может обсуждать утверждения, относительно которых достижение такого консенсуса в принципе невозможно. К их числу относится и гипотеза существования высшей, по отношению к законам природы, силы, которая лежит в основе любой религии. Это ограничение служит важнейшим компонентом методологии науки.
ovsynkaДата: Вторник, 27.07.2010, 17:40 | Сообщение # 899
Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
На иврите слово «тора» записывается четырьмя буквами «тав» - «вав» - «реш» - «хей» (т-в-р-х), буква «вав» отмечена точкой сверху и произносится как «о». Буква «хей» вообще не произносится, но когда под ней стоят черточка или значок «т», она произносится как «а».
Теперь обратимся к Торе. В её первой книге «Берешит» («Вначале») самое первое слово также «берешит». Его последняя буква «тав». Отсчитаем от неё (т. е. начиная со следующей) 50 букв. 50-я буква – «вав», сделаем ещё 50 шагов, получим букву «реш» и, наконец, ещё после 50 шагов – «хей». Откроем вторую книгу Торы «Шмот». Второе слово в ней «шмот» («имена»), его последняя буква «тав». Повторяя ту же процедуру, последовательно найдём буквы «вав», «реш» и «хей».
JToews16Дата: Вторник, 27.07.2010, 21:19 | Сообщение # 900
Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
как нибудь надо раздабыть книгу кодов Торы почитать. Потом скажу непременно реальны они или нет
Форум » Если Сегодня как Вчера - зачем Завтра? » Коды в Торе » Реальность кодов Торы (Что такое "Код Торы"? Анализируем, размышляем...)
Поиск: