|
Из какого дерева бил создан ковчег?
|
|
| Pachuk | Дата: Понедельник, 26.07.2010, 02:00 | Сообщение # 151 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
|
А яким чином керували ковчегом? Ну спочатку потопу то зрозуміло: ковчег йшов за напрямом хвиль, а потім, коли океан заспокоївся було ж необхідно скерувати ковчег у потрібний напрям.Двигунів ж не було. Що ви думаєте з приводу цього?
|
|
|
| |
| |
| bobo2 | Дата: Понедельник, 26.07.2010, 10:54 | Сообщение # 152 |
Группа: Друзья
Сообщений: 161
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Pachuk) А яким чином керували ковчегом? Ну спочатку потопу то зрозуміло: ковчег йшов за напрямом хвиль, а потім, коли океан заспокоївся було ж необхідно скерувати ковчег у потрібний напрям.Двигунів ж не було. Що ви думаєте з приводу цього?
Ковчег плыл но направлению Бога. А как иначе?
Или ждали пока к берегу (горе) брибьет или когда все высохнет
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Понедельник, 26.07.2010, 11:20 | Сообщение # 153 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Quote (most129) Дерево Познания Добра и Зла.
Почему? Насколько я знаю, Ной начал постройку ковчега с высадки деревьев из которых потом и строил. Вряд ли он посадил дерево добра и зла. Надо уточнить у р.Гитика. Тебе ближе.  А из дерева добраи зла была сделана виселица для Амана. Вернее сначала это был опорный столб в доме Амана, а потом виселица для хозяина. Вроде так.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
Сообщение отредактировал Yael - Понедельник, 26.07.2010, 12:00 |
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Понедельник, 26.07.2010, 11:34 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Quote (Biker) Кстати, откуда пошло изображение ковчега, почему его рисуют полностью закрытым и обязательно большим... может Ной усыпил животину и все спали? Ибо не понятно,как заставить хищника не есть когда еда рядом стоит и бежать ей некуда...
Нет, не спали. Там у Ноя с детьми были какие-то терки, сейчас не помню, что именно, но за непослушание сыновья с женамии были приставлены к зверинцу, чтобы кормить всю эту ораву, чистить клетки и т.д., пока не причалили к берегу. Удовольствие ниже среднего, должна вам сказать.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| ovsynka | Дата: Понедельник, 26.07.2010, 12:00 | Сообщение # 155 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Один учёный, который занимался исследованием окаменевшего фрагмента доски палубы Ноева ковчега, выразил сомнение в том, что этот фрагмент является окаменевшей древесиной. Из-за того, что он не имеет годичных колец. Совсем недавно мы слышали тоже самое от другого человека - педагога. Но даже геологи-эволюционисты во всём мире признают, что то, что мы называем каменноугольной древесиной, не имеет годичных колец. Каменноугольные леса в раннем возрасте имели точно такое же строение, как и хвощи, но при их старении они приобретали древесину и вторичную кору, которые являются проводником сока ко всем частям растения. Чтобы поддерживать стволы как 6 футовой, так и 60-100 футовой толщины, их ткани должны были увеличиваться в толщине из года в год. У этих древних деревьев была такая же древесина как и у современных, но они не имели годичных весенних и зимних колец, которые соответствовали сезонному чередованию влажных и сухих периодов. Это является важнейшим доказательством, что каменноугольный климат был довольно однороден. Доказано, что отсутствие годичных колец характеризует древесину всех каменноугольных растений во всём мире.
|
|
|
| |
| |
| seto | Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:43 | Сообщение # 156 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Oleg911) Если знать точно в какой стране он его все это время строил, то можна было бы вычислить какие деревья, что пригодны для строительства, ростут там или поблизости
Суда всегда строят около морей, или заливов.
А материалы можно привести хоть с другого материка 
|
|
|
| |
| |
| nedl | Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:49 | Сообщение # 157 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Бог велел, чтобы длина ковчега была 300 локтей (157 м); ширина 50 локтей (26 м), а высота 30 локтей (15 м). Также Он повелел Ною сделать отверстие в ковчеге, и в локоть (52 см) свести его вверху, и сделать дверь в ковчег с боку; устроить в нём три отделения. Эти отделения должны были находиться одно над другим. Сам ковчег следовало сделать из дерева «гофер» и осмолить смолой его и отделения в нём внутри и снаружи. Больше ничего об устройстве ковчега не говорится.
Дерево гофер (Смолистое дерево), о котором здесь говорится, было, по мнению некоторых, кипарисом или родственным ему деревом.
|
|
|
| |
| |
| JToews16 | Дата: Понедельник, 26.07.2010, 18:45 | Сообщение # 158 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
|
из какого бы дерева не был бы создан этот ковчег, потонуть он не мог, так как был защищен от всяческих проблем богом
|
|
|
| |
| |
| kalashnik | Дата: Понедельник, 26.07.2010, 22:56 | Сообщение # 159 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Quote (JToews16) из какого бы дерева не был бы создан этот ковчег, потонуть он не мог, так как был защищен от всяческих проблем богом Ну не без этого конечно, а в принципе даже и не важно из какого дерева, он был очень огромный соответственно большая площадь соприкосновения с водой. Он в принципе никак не мог потонуть, даже при большом весе!
|
|
|
| |
| |
| Geizer | Дата: Вторник, 27.07.2010, 00:02 | Сообщение # 160 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
я Библию не знаю если там написано то да... А так никому не верьте и про то что ковчег находили тоже... Добавлено (27.07.2010, 00:02)
---------------------------------------------
с сосны и дуба. и скорее всего на швы смолой накапал
|
|
|
| |
| |
| dj-serg | Дата: Вторник, 27.07.2010, 00:23 | Сообщение # 161 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Quote (most129) Дерево Познания Добра и Зла.
в полне согласен c вами!
|
|
|
| |
| |
| nedl | Дата: Вторник, 27.07.2010, 12:16 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Неужели материал так важен? Ковчег был построен по Слову, по Велению. Из чего бы он не был бы сделан, его судьба была решена Словом. Даже, если бы это была утлая лодочка, ей все равно было предписано пережить Потоп. И не гвозди укрепляли стены Ковчега, но Слово Создателя. И, конечно же, держала Ковчег над волнами вера в Слово тех, кто был в нем.
|
|
|
| |
| |
| JToews16 | Дата: Вторник, 27.07.2010, 14:41 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
|
вопрос из какого дерева был создан ковчег интересует сейчас многих. это действительно загадка. Возможно в наше время такого дерева уже и не существует.
|
|
|
| |
| |
| ovsynka | Дата: Вторник, 27.07.2010, 15:48 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Корень арамейского слова, схожего по смыслу с еврейским словом "дерево гофер", означает - клеёная древесина (слои деревянных плит склеиваются вместе один с другим, чтобы обеспечить дополнительную прочность). Когда исследования разреза были закончены, было очевидно, что по крайней мере эта часть настила палубы была клеёной древесиной!
Излишек приклеивающего вещества (используемый "клей" был смолой, которая была изготовлена из древесного сока) отжимался за пределы обшивной доски, затвердевал и в окаменевшей форме дошёл до наших дней. До того как был сделан разрез, предполагали, что материал, выступающий в виде капель по наружному краю был смолой и деталь, помещённая краем грани в эту смолу, затем соединялась с другими деталями лодки. Но теперь обнаружен удивительный факт, говорящий о том, что методы конструкций, используемые Ноем для построения ковчега, включали в себя склеивание древесины для упрочнения конструкции.
|
|
|
| |
| |
| bobo2 | Дата: Среда, 28.07.2010, 17:50 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 161
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Современные израильские археологи и ботаники, исследующие этот вопрос, полагают, что под деревом гофер следует понимать дерево из рода кипарисов (Cupressus). На это указывают как некоторое сходство (с учетом лингвистических особенностей обоих языков) греческого названия «кипарис» с еврейским словом «гофер», так и уникальные для региона свойства кипариса: относительная прочность его древесины, устойчивость к гниению и порче насекомымыми. [Впрочем, существует и другое мнение, высказанное некоторыми древнейшими библейскими комментаторами, согласно которому при строительстве ковчега использовался ливанский кедр (Cedrus libani), о котором подробно рассказано в статье И.Сокольского. За эту версию говорит легкость и твердость кедра, его смолистые свойства и тот факт, что это дерево активно употреблялось ассирийцами и египтянами для кораблестроения.]
|
|
|
| |
| |
| JToews16 | Дата: Среда, 28.07.2010, 20:10 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (superpav) Вопрос на самом деле очень интересный. Сам не читал библию, но думаю там должно быть написано. А может этот факт и не так важен для истории.
библия не всегда дает четкий ответ, она говорит загадками
|
|
|
| |
| |
| ovsynka | Дата: Четверг, 29.07.2010, 11:56 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
|
По-моему, тему пора закрывать:-)
Уже и из какого дерева был сделан выяснили. И что это за дерево выяснили:-)
И кучу легенд прочитали. 100%го ответа всё равно нет:-) Quote (black_lord) я думаю точно никто не скажет, останется только гадать... mad точного ответа не только на этот вопрос нет. Есть только то, что мы читаем в Библии...
|
|
|
| |
| |
| JToews16 | Дата: Четверг, 29.07.2010, 12:56 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (ovsynka) По-моему, тему пора закрывать:-)
Уже и из какого дерева был сделан выяснили. И что это за дерево выяснили:-)
И кучу легенд прочитали. 100%го ответа всё равно нет:-)
пока 100% ответа не будет не закроем))))
|
|
|
| |
| |
| Меламори | Дата: Четверг, 29.07.2010, 18:58 | Сообщение # 169 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1332
Награды: 21
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (ovsynka) точного ответа не только на этот вопрос нет. Есть только то, что мы читаем в Библии...
Как не смешно, нет и того. что мы читаем. Библия (ветхий завет) это перевод Пятикнижия (Торы). А то что мы читаем в Торе, этого нет, любой перевод иврита - это толкование. У евреев нет письменной Торы! есть только устная, которая передавалась нам через мудрецов. Поэтому мы и не посылаем вас, любопытных - иди, читай Тору (Библию).
Есть устная традиция, самым доступным для вас носителем которой является рав Гитик. Прочитав библию вы узнаете много интересных историй из древности, но без учителя или толкований не увидите истинного смысла прочитанного. У рава Гитика есть замечательный курс "Библейские истории". По моему там трилогия : Адам и Хава, вавилонская башня, ноев ковчег. Стоит послушать просто для общего развития 
|
|
|
| |
| |
| Fanfkzenitspb | Дата: Четверг, 29.07.2010, 21:00 | Сообщение # 170 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
я конечно не знаю какое дерево самое плавучее ну понятно что дерево не тонет но соравно какое то соравно есть ведь легко догададтся что все раньше были торговцами и купцами и мореплавателями
и уж они то знали из чего нужно делать плавющие средства
по моему наверно из хвойного дерева на мой взгляд
точно незнаю
решать не мне
я не рыбак и е пловец
надо знатаков спрашивать
но я думаю ной не растерялся раз выжил не только один но и спа с всем жизнь-продолжение рода человеческого)
; Ъ
|
|
|
| |
| |
| superpav | Дата: Пятница, 30.07.2010, 00:03 | Сообщение # 171 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Главное, что люди выжили, а остальное представляются мелочами.
|
|
|
| |
| |
| Pachuk | Дата: Пятница, 30.07.2010, 12:23 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (bobo2) Ковчег плыл но направлению Бога. А как иначе? Или ждали пока к берегу (горе) брибьет или когда все высохнет
Точно я згодний з вами. Ви маєте рацію. А скажіть будь ласка як ви уявляєте сам ковчег? Просто цікаво.
|
|
|
| |
| |
| JToews16 | Дата: Пятница, 30.07.2010, 12:51 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (superpav) Главное, что люди выжили, а остальное представляются мелочами.
порой мелочи бывают такими интересными.
|
|
|
| |
| |
| bobo2 | Дата: Пятница, 30.07.2010, 14:35 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 161
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (JToews16) Точно я згодний з вами. Ви маєте рацію. А скажіть будь ласка як ви уявляєте сам ковчег? Просто цікаво.
А шо його уявлять? як в біблії на малюнку в дитинстві побачив, так і уявляю
http://www.stihi.ru/pics/2010/04/01/1226.jpg
|
|
|
| |
| |
| Fanfkzenitspb | Дата: Суббота, 31.07.2010, 04:58 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Бог велел Ною построить ковчег из дерева гофер. В Библии данное слово употребляется только один раз.Можно предположить, что оно произошло от древнееврейского «кофер» — смола. Вероятно, ковчег был сделан из некоего дерева, обработанного смолой.Исследователи считают, что в древности в средиземноморском регионе наиболее популярным корабельным материалом был кипарис. Его использовали и финикийцы, и даже Александр Македонский. Он популярен среди конструкторов лодок даже в наши дни, ведь кипарис хорошо сопротивляется влаге и гниению.Некоторые современные переводы Библии упоминают «кипарис» вместо «гофер». Это неправильно. На древнееврейский язык «кипарис» переводилось как «ерец» — слово, явно не имеющее ничего общего с «гофер». Добавлено (31.07.2010, 04:58)
---------------------------------------------
Вероятно, ковчег был сделан из некоего дерева, обработанного смолой.Исследователи считают, что в древности в средиземноморском регионе наиболее популярным корабельным материалом был кипарис. Его использовали и финикийцы, и даже Александр Македонский. Он популярен среди конструкторов лодок даже в наши дни, ведь кипарис хорошо сопротивляется влаге и гниению.Некоторые современные переводы Библии упоминают «кипарис» вместо «гофер». Это неправильно. На древнееврейский язык «кипарис» переводилось как «ерец» — слово, явно не имеющее ничего общего с «гофер».
|
|
|
| |
| |
| B1LB1 | Дата: Понедельник, 02.08.2010, 12:29 | Сообщение # 176 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Да ... не думаю что его строили из одного сроили из чего попадалась думаю так!
|
|
|
| |
| |
| kalashnik | Дата: Понедельник, 02.08.2010, 13:09 | Сообщение # 177 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Quote (viktop48) да какая разница и разница из какого что он был как какая, на м жы тоже скоро нужно будет свой ковчег лепить, вот люди интересуютс, да Вы правы!!! :)))
|
|
|
| |
| |
| olona | Дата: Понедельник, 02.08.2010, 14:30 | Сообщение # 178 |
Группа: Друзья
Сообщений: 746
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Неверно узнаем ответ, когда межжду строк читать научимся, то что из дерева Гофер уже знаем, и наверника это что то значит, как всегда истина сокрыта.
|
|
|
| |
| |
| JToews16 | Дата: Понедельник, 02.08.2010, 15:10 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (olona) Неверно узнаем ответ, когда межжду строк читать научимся, то что из дерева Гофер уже знаем, и наверника это что то значит, как всегда истина сокрыта.
истина откроется только избранным, безгрешным людям - правда таких все меньше и меньше
|
|
|
| |
| |
| bobo2 | Дата: Понедельник, 02.08.2010, 15:50 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 161
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Современные израильские археологи и ботаники, исследующие этот вопрос, полагают, что под деревом гофер следует понимать дерево из рода кипарисов (Cupressus). На это указывают как некоторое сходство (с учетом лингвистических особенностей обоих языков) греческого названия «кипарис» с еврейским словом «гофер», так и уникальные для региона свойства кипариса: относительная прочность его древесины, устойчивость к гниению и порче насекомымыми. [Впрочем, существует и другое мнение, высказанное некоторыми древнейшими библейскими комментаторами, согласно которому при строительстве ковчега использовался ливанский кедр (Cedrus libani), о котором подробно рассказано в статье И.Сокольского. За эту версию говорит легкость и твердость кедра, его смолистые свойства и тот факт, что это дерево активно употреблялось ассирийцами и египтянами для кораблестроения.]
|
|
|
| |
| |
| JToews16 | Дата: Вторник, 03.08.2010, 12:49 | Сообщение # 181 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (bobo2) Современные израильские археологи и ботаники, исследующие этот вопрос, полагают, что под деревом гофер следует понимать дерево из рода кипарисов (Cupressus).
это только с лингвистической точки зрения - это непрямое доказательство я считаю
|
|
|
| |
| |
| lakers | Дата: Вторник, 03.08.2010, 16:51 | Сообщение # 182 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Ковчег наверняка был сделан из хвойных деревье.ведь известно что хвоя влагоустойчивый материал.и к тому же очень крепкий.И хвоя достаточно часто встречается на земле.и была она еще издавна.
|
|
|
| |
| |
| bobo2 | Дата: Вторник, 03.08.2010, 20:15 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 161
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (lakers) Ковчег наверняка был сделан из хвойных деревье.ведь известно что хвоя влагоустойчивый материал.и к тому же очень крепкий.И хвоя достаточно часто встречается на земле.и была она еще издавна.
Ну ты почти прав"
но все же нужно было прочитать предыдущие предложения
Мы выяснили что это дерево Гофер, смолистое дерево
|
|
|
| |
| |
| JToews16 | Дата: Вторник, 03.08.2010, 21:41 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (Oleg911) А вообще, какое в сущности имеет значение из какого дерева был построен Ноев ковчег. Важен сам факт, что потоп был.
просто чистое человеческое любопытство. любим мы знать все до мельчайших подробностей.
|
|
|
| |
| |
| bobo2 | Дата: Среда, 04.08.2010, 11:51 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 161
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (JToews16) А вообще, какое в сущности имеет значение из какого дерева был построен Ноев ковчег. Важен сам факт, что потоп был.
как это не имеет?? а зачем тогда знать про сам потоп, если не интересоваться в каких условиях спасаться??
тебя совсем не пойму...
лутше, что бы у расказах писали так: "Был потоп - спаслись" и все?...
тебе что правда не интерестно мелочи? та хотя это и не мелочи
|
|
|
| |
| |
| JToews16 | Дата: Четверг, 05.08.2010, 16:52 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (Oleg911) Лично мне кажется это маловероятным, "гофер" опять-таки - из рода хвойных деревьев, кипарис, лиственница, да хоть даже сосна, но никак не дуб.
поддерживаю тебя. точно не из дуба.
|
|
|
| |
| |
| Tiger_Lion2010 | Дата: Пятница, 06.08.2010, 01:39 | Сообщение # 187 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сам ковчег следовало сделать из дерева «гофер» и осмолить смолой его и отделения в нём внутри и снаружи, как говорится в Библии. Дерево гофер упоминается в Библии. Дерево гофер (Смолистое дерево) было, по мнению некоторых, кипарисом или родственным ему деревом. Деревья, называемые сегодня кипарисами, росли в той части мира в изобилии. Они были излюбленным материалом для строительства кораблей у финикийцев и у Александра Македонского и остаются таковыми даже до сего дня, поскольку они устойчивы к действию воды и не гниют. Есть сведения о дверях и столбах из кипариса, простоявших 1100 лет. А вообще кто его знает, какое точно дерево в древности называли "гофер"...
|
|
|
| |
| |
| JToews16 | Дата: Пятница, 06.08.2010, 12:12 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (Tiger_Lion2010) Сам ковчег следовало сделать из дерева «гофер» и осмолить смолой его и отделения в нём внутри и снаружи, как говорится в Библии. Дерево гофер упоминается в Библии. Дерево гофер (Смолистое дерево) было, по мнению некоторых, кипарисом или родственным ему деревом.
к однозначному выводу общественность все равно не придет. нужны артефакты.
|
|
|
| |
| |
| senkolan | Дата: Среда, 11.08.2010, 00:10 | Сообщение # 189 |
Группа: Друзья
Сообщений: 347
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
С какой именно породы не знаю, но оно должно было бить твердое и устойчивое к воде.
|
|
|
| |
| |
| Меламори | Дата: Четверг, 12.08.2010, 21:56 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 1332
Награды: 21
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Ребята извините, я тему закрываю. В ходе обмена постами ответ на вопрос получен. Если кого то интересуют подробности, просмотрите сообщения в данной теме.
|
|
|
| |
| |
