|
Ханука 5773 "Эйсав, лен и Ханука"
|
|
| Меламори | Дата: Вторник, 08.01.2013, 17:27 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1332
Награды: 21
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Для пользователей мобильных устройств для просмотра перейти на YouTube по этой ссылке
|
|
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Пятница, 11.01.2013, 13:08 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
У греков как и у гитлера были проблемы с пониманием, кто такие люди. Греки рабов не считали людьми. А как с этим делом у рава Гитика? Он говорит что толпа - это не люди. А кто же по его мнению люди?
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Пятница, 11.01.2013, 15:08 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Вы вырываете (уж извините, как все антисемиты) фразы из контекста, не понимая, не изучив азов предмета, о чем речь. Вам предложили заниматься на сайте, но вы держитесь за свое....
Кстати, что за понятие "Гитик говорит"? Гитик-ортодоксальный рав, все что он говорит, он получил от учителей и из Торы.И у него "с этим" также как у всех евреев, старающихся следовать традиции. Но вопросам таким у вас не будет конца. Выбора нет, надо начинать учить с начала.
Сообщение отредактировал ям - Воскресенье, 13.01.2013, 08:31 |
|
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Пятница, 11.01.2013, 16:43 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
В таблице нижняя строка: хананейский раб, а в следующей колонке: весь мир. Весь мир - хананейские рабы. Они же толпа, они же не люди. И чем это учение отличается от учения греков? Тем что в этом учении место господ занимают евреи а не греки? Нельзя убить дракона, убийца дракона обязательно должен стать драконом? Зачем ругать греческое мировоззрение, если сами взяли его на вооружение?
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Суббота, 12.01.2013, 20:58 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Да, вы правы, евреи должны стать "господами" в мире. Да, весь мир -не люди, а только евреи. Это действительно так. Так утверждает Тора.Антисемитам этого достаточно, а еврея, который не хочет знать истину, несомненно оттолкнет. Вы лично хотите знать истину? Ведь тот кто сидит перед Гитиком не задает ему очевидные вопросы. Тут может быть три обьяснения. Или они уже что-то понимают, или находятся под давлением авторитета рава или стесняются.( Или им достаточно ощущать себя "господами" без вопросов  ).
Да, и кстати, "соседняя колонка" не отражает что весь мир-хананейские рабы. А что все геры- Ерушалаим?Там вообще о другом речь.
Сообщение отредактировал ям - Воскресенье, 13.01.2013, 11:43 |
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 16:30 | Сообщение # 6 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Близость Гитлера и греков связана с их общей верой в гуманизм (человека, как наивысшего существа). Толпа, по моему мнению, не состоит из людей, поскольку человек, это божественное (хотя бы потенциально) существо. Исходя из этого определения, понятно отчего бессмысленно искать в наэлектризованных (ораторами, идеями и прочее) толпах людей. В качестве тривиального примера - парафраза из "Хищных вещей века" братьев Стругацких: компания подвыпивших подростков в подворотне состоит не из людей, хотя каждый подросток в семейном кругу может быть вполне достойным человеком. Интересно, что на иврите используются слова кагал (община) и эда (сообщество). А слово толпа асафсуф (толпа, сброд) - обычно ругательное.
М.М.Гитик
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 19:02 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Цитата (ям) Да, вы правы, евреи должны стать "господами" в мире. Да, весь мир -не люди, а только евреи. Это действительно так. Так утверждает Тора.Антисемитам этого достаточно,
Наверное греческие книги говорили то же саоме только господа там были греки. Зачем же ругать греков за их философию, если своя точно такая же? Рабы - не люди, люди только наша нациоанльность, остальные не люли, остальные - наши рабы. Зачем же ругать эту формулу, если сами её придерживаетесь? Ладно бы ругали греков, что хотели занять ваше место, но зачем ругать идеологию, если вы считаете её единственно верной?Цитата (ям) Ведь тот кто сидит перед Гитиком не задает ему очевидные вопросы.
Цитата (ям) Да, и кстати, "соседняя колонка" не отражает что весь мир-хананейские рабы. А что все геры- Ерушалаим?Там вообще о другом речь.
Но ведь вы же и написали выше:Цитата (ям)
Да, весь мир -не люди, а только евреи. Это действительно так.
Так чем вы отличаетесь от грека?Добавлено (13.01.2013, 19:02)
---------------------------------------------
Цитата (Yael) Близость Гитлера и греков связана с их общей верой в гуманизм (человека, как наивысшего существа). Толпа, по моему мнению, не состоит из людей, поскольку человек, это божественное (хотя бы потенциально) существо
То есть не всю люди - люди. Есть высшая нация, и только её представитель - лЮди, а остальные нет, остальные не имеют даже в потенциале ничего божественного, только животное. Рабство для низших нация - благо, а не зло. Вас такая идеология не смешает? Вопрос для вас только в том, какая нация высшая, греческая, немецкая или еврейская?Цитата (Yael) Исходя из этого определения, понятно отчего бессмысленно искать в наэлектризованных (ораторами, идеями и прочее) толпах людей.
Это относится и к аудитории М. Гитика?Цитата (Yael) Интересно, что на иврите используются слова кагал (община) и эда (сообщество). А слово толпа асафсуф (толпа, сброд) - обычно ругательное.
Наверное в отношении собрания евреев используется одно слово, а в отношении собрания людей других национальностей - другое.
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 07:32 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Цитата (Владимир) То есть не всю люди - люди. Есть высшая нация, и только её представитель - лЮди, а остальные нет, остальные не имеют даже в потенциале ничего божественного, только животное.
Странный вывод. Но каждый слышит то, что ему ближе. Ничего не поделаешь.
Цитата (Владимир)
Это относится и к аудитории М. Гитика?
Даже интересно стало, где Вы учились, что для ва толпа и аудитория учеников одно и то же.
Цитата (Владимир) Наверное в отношении собрания евреев используется одно слово, а в отношении собрания людей других национальностей - другое.
нет. Это Ваши домыслы
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 12:21 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Цитата (Yael) Странный вывод. Но каждый слышит то, что ему ближе. Ничего не поделаешь.
А какой вывод правильный? Гитик говорит, что у греков была проблема с определением того, кто есть люди. Рабов они не считали людьми. Сам Гитик тоже не всех считает людьми, да и вы не всех. Да и участник ЯМ написал: Да, весь мир -не люди, а только евреи.
Если вы его не поправили, значит он сказал правильно. Или неправильно? Если он неправильно сказал, а у вас нет проблемы с определением того, кто же являются людьми, а кто нет, то скажите мне, пожалуйста.
Цитата (Yael) Даже интересно стало, где Вы учились, что для ва толпа и аудитория учеников одно и то же.
Вообще-то вы написали о толпе:
наэлектризованных (ораторами, идеями и прочее)
Гитик тоже оратор, и тоже распространяет свои идеи и прочее. Так почему его слушателей нельзя считать толпой? Объясните.
Цитата (Yael) нет. Это Ваши домыслы
То есть собрание не евреев евреи могут называть кагалом?
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 13:19 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
ЯМ не "написал", как и Гитик не "распространяет идеи". Это то что говорит Тора. Другое дело что не приводятся комментарии, думаю что вы сами заинтересуетесь.
Пример из набившей оскомину у антисемитов истории про еврейскую "жестокость" . В Мишне Тора приводятся четыре казни, подробно и кто какой подлежит. Чтобы знать о чем речь, надо изучить что такое Сангедрин, каким был суд, как определялась вина и само понятие вины. "Кровавым"считался Сангедрин , казнивший раз в 50 лет.(Современный Израиль его обошел-один в 65 лет).Тоже и с вопросом "вырезания"евреями городов и народов.
Даже христиане(истинные) обьяснят вам в чем тут дело.
"Кагалом" называют собрание именно евреев.
Сообщение отредактировал ям - Понедельник, 14.01.2013, 13:22 |
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 13:37 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Цитата (Владимир) А какой вывод правильный? Гитик говорит, что у греков была проблема с определением того, кто есть люди.
Нет, он не это сказал, читайте внимательно: они определяли человека, как наивысшее существоЦитата (Yael) Близость Гитлера и греков связана с их общей верой в гуманизм (человека, как наивысшего существа).
Цитата (Владимир) Если вы его не поправили, значит он сказал правильно.
Я решила, что лучше он сам уточнит, что имел в виду.
Цитата (Владимир) Гитик тоже оратор, и тоже распространяет свои идеи и прочее. Так почему его слушателей нельзя считать толпой? Объясните.
Если Вы не видите разницы между толпой и аудиторией студентов или учеников, как я могу Вам ее объяснить? У психологов есть специальный раздел науки - психология толпы. И национальность толпы здесь не имеет никакого значения. Толпа живет по своим законам. Если Вам это интересно, почитайте материалы, их в нете полно.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 14:22 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Цитата (Yael) Нет, он не это сказал, читайте внимательно: они определяли человека, как наивысшее существо
Кроме этого он сказал, что у греков была проблема с определением, кто же являются людьми. Рабов они людьми не считали. Я так понял, у Гитика такой проблемы нет. Он сказал, что толпа - это не люди. А кто же тогда люди? Какое определение людей есть у Гитика?Цитата (Yael) Я решила, что лучше он сам уточнит, что имел в виду.
А разве это не очевидно? Разве он не очень понятно высказался?Цитата (Yael) Если Вы не видите разницы между толпой и аудиторией студентов или учеников, как я могу Вам ее объяснить? |
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 15:22 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Цитата (Владимир) А разве это не очевидно? Разве он не очень понятно высказался?
не очевидноЦитата (Владимир) Кроме этого он сказал, что у греков была проблема с определением, кто же являются людьми.
Разве? Что-то я такого не помню. Это Вы так улышали или захотели так слышатьЦитата (Владимир) Революционное движение в России тоже начиналось с кружков марксистов.
И что?
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 18:33 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
В 1911 на суде Бейлиса в Киеве было вменено в вину евреям что они не считают важной жизнь нееврея, что написано в Талмуде, что неевреи не "адам".Тогда, на суде, обвинили все еврейство. Рав Меир Шапиро обьяснил им что на иврите для всех определений человека (энош, гевер, иш) есть множественное число, кроме "адам". "Адам" говорится о нас, так как существует единство народа, взаимосвязь всего Израиля, единый организм, и этим мы отличаемся от всех народов.
|
|
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 15.01.2013, 14:23 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Цитата (ям) ЯМ не "написал", как и Гитик не "распространяет идеи". Это то что говорит Тора.
А если это не то, что говорит Тора, а то, что говорит Гитик или ЯМ, от имени Торы? Я-то слышу это от Гитика и читаю у ЯМа. Если послушать М. Лайтмана, он же тоже говорит о том, что говорит Тора, но он говорит не совсем так, как говорит Гитик. Когда-то Вилейский Гаон очень не соглашался с хасидами, хотя и он и они считали что говорят то, что говорит Тора.
Цитата Тоже и с вопросом "вырезания"евреями городов и народов.
Даже христиане(истинные) обьяснят вам в чем тут дело.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)
Если Христос не оправдывает убийство, то и христиане не могут. Можно конечно придумать себе специальное учение, по которому не все люди - люди, а после этого легко убивать тех, кто не люди.
А М. Лайтман говорит, что Тору не следует понимать буквально, что на самом деле истинные иудеи не те, которые геноцидируют народы Палестины, а те которые убивают в себе эгоистические желания, которые Тора и называет "народами мира".
Иисус так же сказал иудеям:
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
(Иоан.8:39,40)
Авраам действительно не проводил геноцид палестинских народов. Он их учил, а не убивал. И даже не порабощал их, не называл хананейскими рабами. Цитата (ям) "Кагалом" называют собрание именно евреев.
Ну вот, а Yael пытается сказать мне, что это не обязательно так.
Цитата (ям) Шапиро обьяснил им что на иврите для всех определений человека (энош, гевер, иш) есть множественное число, кроме "адам". "Адам" говорится о нас, так как существует единство народа, взаимосвязь всего Израиля, единый организм, и этим мы отличаемся от всех народов.
А кто же тогда жена Адама? И кого вы считаете самым хитрым из зверей, змеем соблазнившим жену Адама? Гоя?
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Вторник, 15.01.2013, 15:21 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Цитата (Владимир) Если Христос не оправдывает убийство, то и христиане не могут. Можно конечно придумать себе специальное учение, по которому не все люди - люди, а после этого легко убивать тех, кто не люди.
Это ничуть не мешала христианам устраивать погромы в течение 2000 летЦитата (Владимир)
Ну вот, а Yael пытается сказать мне, что это не обязательно так.
читайте внимательно, я не это говорила
Цитата (Владимир) А кто же тогда жена Адама? И кого вы считаете самым хитрым из зверей, змеем соблазнившим жену Адама? Гоя?
ох 
Цитата (Владимир) что на самом деле истинные иудеи не те, которые геноцидируют народы Палестины,
очень интересно. Народы Палестины, это кто? И что значит - геноцидируют? Не дают себя убивать? Ах какие подлые евреи! Вот не хотят, чтоб их взрывали! И как только посмели?
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Вторник, 15.01.2013, 15:42 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
На первый взгляд может показаться что вы пытаетесь доискаться до истины. Но вам просто нравится спорить, не зная основ еврейского мировоззрения, не читая первоисточники( подозревая что и не умея их читать на иврите), оперируя бессмысленными для нас параллелями с христианством, приводя не имеющие отношения к истине примеры (Лайтман и, лявдиль, Евангелия). А главное, какова ваша цель? Можно уже сказать, того, кто выносит суждения, не ознакомясь вообще с вопросом, называют ( не ЯМ сказал, по Торе!!!) у нас "типеш"- глупец. Ну откройте Интернет, есть кое-что по-русски, обьясняющее чем евреи отличаются от народов мира. Но вы же не принимаете Тору за истину, а Евангелие-таки да? Это же нонсенс. Вот я и сказал-спросите у христиан,на христианском ( не антисемитском) сайте, например, никогда не станут обвинять евреев( как вы это делаете) что они люди, а остальных принимают за тварей говорящих. Они нас в другом обвиняют...
Вообще после фразы "...а потом убивать тех кто не люди" говорить с вами не о чем. И так затянулось...Добавлено (15.01.2013, 15:42)
---------------------------------------------
Или пожалуй так, говорить,конечно всегда можно, но без некоторых "но". Например, кажется не совсем сообразным на еврейском ресурсе постоянно муссировать Евангелия. Ну раз так сказать еще ладно, но постоянно переплетать с Торой, у кого терпения хватит? 
|
|
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 15.01.2013, 15:51 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Цитата (Yael) Цитата он сказал, что у греков была проблема с определением, кто же являются людьми. Разве? Что-то я такого не помню. Это Вы так улышали или захотели так слышать
время по ролику 8.47. "правда, как и у всех гуманистов, у них тоже была проблема, кого же называть человеком"
Так у вас такой проблемы нету? Кого же вы называете называете человеком?Так разве революцию не толпа делала?
|
|
|
| |
| |
| ям | Дата: Вторник, 15.01.2013, 16:07 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
|
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q116.htm. Тут обьясняют кого. Добавлено (15.01.2013, 16:07)
---------------------------------------------
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q116.htm
|
|
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 15.01.2013, 16:55 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Добавлено (15.01.2013, 16:55)
---------------------------------------------
Цитата (ям) Тут обьясняют кого.
А тут не объясняют?
|
|
|
| |
| |
| Yael | Дата: Вторник, 15.01.2013, 17:15 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4387
Награды: 33
Репутация: 13
Статус: Offline
|
Цитата (Владимир) А тут не объясняют?
А тут уже объясняли, но Вы не слышите. Не вижу смысла продолжать разговор, т.к. он пошел по пятому кругу.
Утром проснулся живой.
Разве не повод для счастья?
Пусть выпадает не часто,
Хватит с лихвой.
|
|
|
| |
| |
